J'ai décidé d'ouvrir un sujet suplémentaire sur Korngold, spécifique à sa Musique de Films, en plus de celui qui lui est consacré dans la section "Général", parce que ça me parait plus adéquat, surtout dans la mesure où certains (dont moi, évidemment) voudront déveloper des sujets spécifiquement cinématographiques sur sa musique.

Si les Administrateurs désaprouvent, ils peuvent toujours déplacer le tout dans le sujet initial.

Pour commencer, je réitère et complète ici ma liste personelle des musiques phares que Korngold a composés pour le cinéma, et disponible en CDs, à l'intention de ceux qui souhaiteraient se familiariser avec ce compositeur.


Zut, j'ai pas mis "Adventures of Robin Hood"!!! C'est un oubli, bien sûr!!! Dans la version Varese, meilleure que la Marco Polo.

Ensuite, je vais poursuivre sur ma lancée une discussion entamée avec DavidLemarec (principalement) sur les différences entre sa musique de films et sa musique d'opéras, et plutôt que d’essayer de prouver que lune est supérieure à l'autre, je me dis qu’il peut être plus intéressant de démontrer simplement en quoi sa musique de films est riche et intéressante.

Ensuite, chacun pourra décider s’il est plus enrichissant d’écouter l’une ou l’autre.

Je dois avouer avant de commencer que je ne suis pas équipé pour faire une analyse technique : un musicien ou un musicologue serait plus à même de le faire. J’appellerai ceux-ci à la rescousse chaque fois qu’il le faudra.

Je propose d’abord un survol (le mot analyse est sans doute inadéquat) des moments forts de « Sea Hawk ». (La référence que j’utilise pour l’instant est l’enregistrement illustré ci-dessus« Varese Sarabande » 1987- dirigée par Varujian Kojian, et non celui, récemment produit par Naxos, pas encore reçu, mais sûrement très bien.)



Main Title : Depuis la 1ère écoute, celui-ci m’a toujours bouleversé. Je vais maintenant essayé de comprendre pourquoi .

Ca démarre très fort (0- 0 :07’) avec l’expression d’une fanfare entraînante, dynamique, triomphale et rapide, avec une dominante de cuivres et de cordes, puis Korngold a recours à une de ses astuces (en fait un ensemble d’astuces) dont je n’ai toujours pas percé le mystère avec certitude (et je suis convaincu que c’est ce mystère qui est à l’origine d’une grosse part du pouvoir d’attraction de ce Main Title) : avant même de poursuivre la fanfare… il l’a répète (0 :8’-0 :20’), mais cette fois-ci, pour une grande part aux cuivre seuls, et ses cuivres l’entonnent cette-fois-ci avec un tempo plus saccadé, les cordes étant dans cette répétition seulement présentes par à-coups, utilisées dans un rôle d’accompagnateur rythmique. Par ce stratagème déjà, il « booste » son thème avant même que l’auditeur ne l’ait clairement intégré, donnant à ce thème une frénésie instantanée.

Et enfin, lors de cette première répétition, il entonne la fanfare « plus haut dans la gamme », me semble-t-il (musiciens : SOS !!). Et le tempo est-il plus rapide ? Je n’arrive toujours pas à trancher. Je le pense, mais ce n’est pas sûr.

Il concrétise par là une première excitation intense chez l'auditeur, en à peine 20 secondes!

A la suite de cette répétition, il amène le thème vers une résolution avant d’enchainer (sans pause aucune)(0 :40-1 :14) sur le « love theme », avant de reprendre brièvement la fanfare, d’introduire très brièvement plusieurs motifs, notamment de suspense, qu’il réutilisera plus tard (1.20) avant de s’effacer (1:55): le spectacle peut commencer.

Voici dans ce premier morceau des grands pans de l’art cinémusical de Korngold mis en place : mélodies et arrangements majestueux, envolées épiques et sentimentales, rapidité, thèmes interrompus et répétés avec variations de rythmes et d’orchestrations, et enfin une richesse presqu’outrancière de couleurs orchestrales.

Rien n’est trop riche, ni trop exotique, ni trop frénétique!

génial ne me paraît pas discutable, c'est une affaire de goût, en revanche "pionnier" là je suis beaucoup moins sûr: tu l'appliquerais à Saint-Saëns, Florent Schmitt, Chostakovich, pourquoi pas? mais Korngold même s'il semble s'y être intéressé avant la guerre, ne fait tout de même pas parti des pionniers.
Il se peut que ce soit le premier compositeur classique à apparaître en tant qu'acteur dans un film hollywoodien, mais c'est à vérifier
je pinaille, certes...

Ca y est, ça commence...

Oui, Korngold est un pionnier, dans la mesure où, des compositeurs que tu cites, seul Shostakovitch le précède par plusieurs musiques: Saint-Saens et Schmitt n'ont fait qu'une seule incursion chacun.

Et aussi parce qu'il a amené à la musique hollywoodienne des éléments qui lui était inconnu avant lui, notamment le recours à des musiciens de formation symphonique, ce qui amènera tous les grands studios à constituer des orchestres symphoniques permanents.

De toutes façons, j'utilisais le terme de "pionnier" dans le sens de: un des premiers, un des fondateurs.

Il n'était pas LE premier, c'est clair.

Très certainement pionnier dans le fait d'appliquer, du moins partiellement et avec bonheur, le mickey-mousing au long-métrage cinématographique (ça doit être son ascendance straussienne qui le destinait à cette réussite). En plus sa formation "classique" l'amène à solidement charpenter sa musique, ce qui ne me parait pas toujours le cas à cette époque où on applique plus souvent le patchwork. Il a amené de l'ordre dans la complexité là où on risquait le désordre et un retour à la simplicité.

Désolé pour le cafouillage dans le démarrage de ce sujet: j'ai affiché une 1ère partie du 1er post avant le reste, parce que j'avais du mal avec la sélection des images et ne voulait pas tout perdre.

Sur l'intervention de Bulgroz, non Loirzeb: rien à dire, c'est parfait.

Bon,"mickey-mousing", j'aime pas trop, mais je ne sais si je dois contredire, alors: tant pis!

Disney-Korngold: même combat!

Le mickey-mousing consistant à souligner musicalement les évènements physiques qui se passent à l'écran (parfois même les mouvements de caméra ou disons de l'œil du réalisateur, mais ça c'est plus marquant chez Williams je trouve) on peut dire que Korngold en fait… exemple: les bagarre dans le château de Nottingham au début et à la fin de Robin Hood.

Oui, oui.

Je voulai juste dire que "mickey mousing" a une conotation très péjorative, mais, dans le cas de Korngold... certainement justifiée.

Comme j'écoute d'avantage ses musiques que je ne regarde ses films, je préférais rester sur la réserve, mais je suis sûr que tu as raison.

Tout-à-fait en passant, je ne suis pas sûr que le "mickey mousing" ait son origine dans les dessins animés ou que Korngold ait été influencé par la manière de composer pour eux.

Je crois que cette technique est née directement de l'application de la musique sur les premiers films: il n'y a qu'à penser aux musiques accompagnant les films muets: Le méchant rentre ("Horreur!), il reçoit une chaise sur le crâne ("Patastras!").

Elle a eu tendance à s'atténuer avec le temps.

Pour l'anecdote, j'ai lu que l'expression "mickey mousing" date des années 40 et serait due à un producteur hollywoodien, qui méprisait un certains style de compositions pour films.

Le mickey-mousing fait précisément référence à l'utilisation de la musique dans les dessin-animés de l'époque (le fait de tout souligner par la musique: Donald monte les escaliers en courant, ce qui n'est pourtant pas facile pour un canard: on entend une gamme montante; il les descend, on entend une gamme descendante et ainsi de suite… il se prend une pelle, on entend un coup de grosse caisse, il voit des étoiles, on entend des clochettes…). Qu'il ait son origine plus tôt c'est autre chose.

Si ça faisait référence à Wagner ça se saurait, on aurait appelé ça le tannhausering ou le ringring.

Je m'aperçois à l'instant que je n'ai pas mis "Adventures of Robin Hood" dans les scores phares de Korngold!!!

C'est un oubli, bien sûr!!!

Plutôt dans la version Varese, meilleure que la Marco Polo.

Zoilreb:"J'ai la version originale (édité par les éditions Tsunami, pas très légale je pense mais fort répandue à une époque dans le commerce). J'ai du mal a percer ça n'ayant pas vu le film, mes repères ne sont pas très clair, j'ai rarement dépassé les 15 premières minutes (sur 73 c'est peu) et alors j'ai aussi une sélection enregistré par André Previn et le LSO, enregistrée il y a peu et qui est déjà beaucoup plus facile à digérer."

Je l'ai aussi, mais achetée après la Varese, et de fait, je ne l'ai plus écoutée depuis longtemps. Très pénible.

J'ai eu le même problème avec "Captain Blood", sauf ce dernier n'existe pas autrement qu'en suite de 15-20 minutes, et certains des meilleurs moments sont dans l'intégrale en son d'époque: au bout d'un moment, c'est clairement "hard".

"Juarez/The Prince and the Pauper", aussi de Tsunami est par contre de bien meilleure qualité sonore. Il contient en plus une longue suite, en son d'époque aussi, de "Between Two Worlds": superbe.

Vu que Morloch lance la question dans "General" et que la plupart des forumeurs semblent plus familiarisés avec "Robin Hood":

Est-ce que l'intérêt des morceaux suivants de Robin Hood se limitent à leur aspect "kitsch" ? (ref l'édition Varese) (je pourrais mettre plus tard les ref DVD) (EDIT: En fait, J'ai les ref. DVD !!! Trop distrait je suis... Je les changerais plus tard, plus le temps là tout de suite...)

° Escape from Castle
° Ambush in Sherwood
° Duel, Victory, and Epilogue (la scène de combat final).

Sinon, pour répondre sur l'aspect "amusant" de la musiques de films de Korngold, la référence "Mickey Mouse" me parait finalement encore plus pertinente qu'à la première lecture: dans ses musiques d'actions et d'aventures, Korngold a une dimension immédiate, naIve, juvénile en fait, qui me séduit beaucoup.

On est en plein rêve: on saute, on joue, on aime, on déteste, on est Superman et Tarzan tout à la fois! (De fait, on est Robin et Sea Hawk, et Essex, ce qui est déjà pas mal ...) (Tous incarnés par Errol Flynn, j'y peux rien..)

Aprécier la musique de film de Korngold demande une certaine part d'abandon.

Je ne vais pas répondre ici à Sud (dont les propos me laissent sans "voix"), mais plutôt transmettre une inquiétude qui m'est apparue aujourd'hui: devant certaines réactions assez indifférentes de forumeurs à la musique cinématographique de Korngold, je me suis demandé si certains d'entre vous n'avaient pas seulement vu ses films... à la télévision française, et en version française?

Si c'est le cas... VOUS N'AVEZ PAS ENTENDU SA MUSIQUE!!! ... ou si peu.

J'ai dernièrement suivi un bout de "Captain Blood" sur "Arte", et très rapidement, le malaise: je ne reconnaissais pas la musique de Korngold!

En bref, pendant très longtemps, les musiques originales étaient retirées pour les exploitations étrangères dans toutes les scènes comportant des dialogues, et remplacées par... "autre chose" (je n'ai pas réussi à identifier la musique entendue sur la VF de "Captain Blood", mais c'était assez... informe). Au final, la musique originale n'était conservée que sur le générique de début et de fin, et 2-3 scènes dans le film.

Voilà.

Quant à l'intervention de Sud... je vais d'abord ruminer ça longuement... aux toilettes.

A dans quelques heures... ou pas.

Sisi, je suis certain d'avoir vu Errol Flynn cabotiner en anglais, avec frère Tuck qui fait tomber tout le monde dans l'eau en anglais, le petit singe de la reine Elizabeth, Claude Rains et ses regards de traître en vo...

Le truc, c'est que la musique de Korngold est un élément qui s'ajoute au reste : les décors en carton, les couleurs tecnicolor, les dialogues très naifs, les costumes hollywoodiens de la grande époque, les blagues lourdingues pour public familial. L'ambiance générale est kitsch, mais on les adore pour cela ces films de Michael Curtiz.

Et la musique de Korngold accompagne idéalement tout cela

Je n'ai jamais vu capitain Blood en revanche


(Noooooon ne pars pas Jérome ... !!!)

Moi, je ne dialogue plus qu'avec ceux qui disent keu Korngold cé un génie, na!

(Sérieusement, je vais bouder activement pendant "un moment" parce que pendant 2-3 jours -ou plus- je vais devoir gérer mon retour de vacances. Ranger les affaires, rentrer à la maison, reprendre le travail le 2, et dormir beaucoup après avoir repris le travail. Je veux paaaaas! Merci à tous d'avoir positivement contribuer à mes vacances. Même toi, sud. Heu non, pas toi.... bon, si, aussi, mais moins....)