Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Autour de la musique classique :: Autres musiques :: Musique de film  Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks     Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   Auteur Message Invité Invité Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Dim 26 Nov 2006 - 1:29 Mathieuuuu a écrit: Citation: Zimmer a imposé son style d'orchestration Tu veux dire qu'il a imposé son absence de style d'orchestration? Parce que mettre tout le monde à l'unisson, doubler presque systématiqement les cordes par des choeurs, faire jouer les cuivres fortissimo et oublier complètement qu'il y a un pupitre appelé "les bois" et qui fait toute la couleur d'un orchestre, c'est quand même un sacré appauvrissement qui fait, dans l'ensemble, la base du style Mediaventures. Voilà c'est un peu ça qui est irritant dans le classique . Des grands maitres ont décrété que les bois "faisaient toute la couleur d'un orchestre" alors on doit absolument les utiliser ?! Zimmer semble t'avoir entendu puisqu'il parle justement de son "manque d'écriture" pour les bois dans sa dernière interview sur www.soundtrack.net ( en 3 parties, je ne sais plus dans laquelle il en parle ) il justifie ce choix par le fait qu'un film de bruckheimer n'est pas le "hey joue moi un solo de bassoon" genre de films ( traduction littérale ) C'est un peu exagéré de réduire l'orchestration Zimmerienne à "l'unisson" et aux doublures grossières, ce n'est pas le cas .... dernier exemple en date, la BO de "last days" ( un docu produit par spielberg sur la seconde guerre mondiale ) qui est vraiment excellente , signée de Zimmer. Malheureusement pratiquement introuvable dans le commerce   Zoilreb Mélomane chevronné Age : 34 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8539 Localisation : Wallonie Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Dim 26 Nov 2006 - 1:43 Et c'est ici qu'il faudrait parler de l'"influence" de la musique temporaire. Je dirige juste le débat... salut ! _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu.   Mathieuuuu Mélomane averti Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 332 Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Dim 26 Nov 2006 - 2:00 Citation: Voilà c'est un peu ça qui est irritant dans le classique . Des grands maitres ont décrété que les bois "faisaient toute la couleur d'un orchestre" alors on doit absolument les utiliser ?! Pourquoi croire qu'en classique on applique des règles ou qu'on décrète des lois? Les bois font la couleur d'un orchestre , c'est un fait, et pas une donnée subjective. Flûte, hautbois, clarinette et basson ont des timbres très différents les uns des autres et colorent une composition. Citation: Zimmer semble t'avoir entendu puisqu'il parle justement de son "manque d'écriture" pour les bois dans sa dernière interview sur www.soundtrack.net ( en 3 parties, je ne sais plus dans laquelle il en parle ) il justifie ce choix par le fait qu'un film de bruckheimer n'est pas le "hey joue moi un solo de bassoon" genre de films ( traduction littérale Very Happy ) C'est complètement stupide : comme si film d'action et d'aventure était forcément égal à musique lourde et mal orchestrée. Je te conseille de revoir les séquences d'action des Star Wars, des Indiana Jones, des Harry Potter et même Sinbad pour parler du travail d'Harry Gregson Williams. Zimmer ne prend aucun risque : compare Pirates des Caraïbes 1 et 2 à Sinbad ou l'Ile aux pirates puisque c'est le même sujet qui est traité. La seule raison pour laquelle il n'utilise pas les bois, c'est qu'il ne sait pas s'en servir à la différence des autres compositeurs. Faut pas s'étonner si le résultat n'est pas fin. _________________ "Ca fait rituel grégorien votre truc, et encore, un jour de pluie!" Thierry Escaich, professeur de fugue et formes au CNSM de Paris   Invité Invité Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Dim 26 Nov 2006 - 2:11 Ben écoute muppet treasure island si tu penses qu'il ne sait pas se servir des bois. Il en utilise aussi dans Gladiator ( oui oui .. séquence de bataille, les gammes jouées par des piccolo par ex ) , Nine Months ou Spanglish Cela dit ce n'est en effet pas son pupitre favori, c'est peut être justement à cause de cette coloration trop prononcée.. Zimmer doit juger que sur certains films les bois ne vont pas en accord avec les images, c'est son point de vue ( et je ne vois pas pourquoi il serait plus faux qu'un autre ) Pour harry gregson williams, Sinbad c'est bien mais où est sa "voix" personnelle ? Pareil pour narnia. Ou est le style Harry gregson williams ? Justement pour parler de Sinbad je trouve que HGW a essayé de faire de l'orchestral pur mais que c'est assez mal orchestré, les cuivres sont trop puissants et je n'aime pas du tout la sonorité des violons ( on dirait presque du synthé non ? surtout pour les cuivres)   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Lun 27 Nov 2006 - 22:50 Citation: Ben écoute muppet treasure island si tu penses qu'il ne sait pas se servir des bois Partition pas très fine par ailleurs... j'ai écouté le générique et au bout d'une minute j'ai décroché.   Mathieuuuu Mélomane averti Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 332 Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Lun 27 Nov 2006 - 23:01 Citation: Ben écoute muppet treasure island si tu penses qu'il ne sait pas se servir des bois. Il en utilise aussi dans Gladiator ( oui oui .. séquence de bataille, les gammes jouées par des piccolo par ex ) , Nine Months ou Spanglish Ah mais je ne dis pas qu'il ne les utilise pas, je dis qu'il ne sait pas s'en servir: c'est un pupitre délicat à manier à cause de l'hétérogénéité des timbres et quand on orchestre de manière lourde, on les fait doubler les cuivres ou les cordes de manière massive. Citation: Cela dit ce n'est en effet pas son pupitre favori, c'est peut être justement à cause de cette coloration trop prononcée.. Zimmer doit juger que sur certains films les bois ne vont pas en accord avec les images, c'est son point de vue ( et je ne vois pas pourquoi il serait plus faux qu'un autre ) En gros,c'est comme si tu me disais qu'employer des arômates et des épices en cuisine ça va donner trop de goût et qu'il vaut mieux un plat fade. Citation: Pour harry gregson williams, Sinbad c'est bien mais où est sa "voix" personnelle ? Pareil pour narnia. Ou est le style Harry gregson williams ? Le style ça se crée au fur et à mesure. HGW est encore jeune. Pour l'instant je trouve ce qu'il fait intéressant (bien plus que le reste de MV) et je pense que son style s'affine de partition en partition. Citation: Justement pour parler de Sinbad je trouve que HGW a essayé de faire de l'orchestral pur mais que c'est assez mal orchestré, les cuivres sont trop puissants et je n'aime pas du tout la sonorité des violons ( on dirait presque du synthé non ? surtout pour les cuivres) Il y a quelques passages un peu hasardeux au niveau des solos de trompette, mais dans l'ensemble je trouve ça bien fichu. Et lui, il n'a pas fait appel à 10 orchestrateurs, 3 compositeurs additionnels et 2 arrangeurs... _________________ "Ca fait rituel grégorien votre truc, et encore, un jour de pluie!" Thierry Escaich, professeur de fugue et formes au CNSM de Paris   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mer 29 Nov 2006 - 14:04 HGW est pour moi l'un des meilleurs compositeurs issue de l'écurie MV. En tout cas rien que Kingdom Of Heaven suffit à mon avis à le démontrer. Ca musique est à mon sens assez finement orchestrée.   JérômeParadoxePerdu Mélomane filmique Age : 49 Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1097 Localisation : Genève Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 13:31 Hier, un ami compositeur à Hollywood m'a confié des infos très intéressantes sur le système de production de Hans Zimmer. Hans Zimmer produit donc des tonnes de scores sous sa bannière "MediaVentures". Apparemment, il engage des jeunes compositeurs à tour de bras qui acquièrent dans un premier temps le statut d'"Internes". Leur rôle est alors d'assister en "nègres" les compositeurs officiels de la boîte, d'aider à l'orchestration, de finir des morceaux composés par d'autres, etc... Ils sont payés 5 $ de l'heure pour leurs efforts. Ceux qui persévèrent deviennent des compositeurs à part entière de "MediaVentures" sauf que selon l'importance de leur travail ou les exigences de la production des films, leur nom peut apparaitre après celui de Zimmer, quelque soit l'importance de leur travail. Certains scores de Zimmer n'auraient de ce fait pas du tout été composés par lui. A ce stade: 50 % du prix demandé pour la composition du score revient au compositeur et 50% à Zimmer. Ensuite, au bon vouloir de Zimmer, celui-ci peut décider de mettre fin au contrat du sous-fifre et le laisser voler de ses propres ailes. Zimmer est ainsi à l'origine de probablement la moitié des compositeurs actuels d'Hollywood: Steve Jablonski, Geof Zanelli, Harry Gregson-Williams, Trevor Rabin, Mark Mancina, Klaus Badelt, etc... Merci, Mr.Zimmer. Ou pas. _________________ http://www.auparadoxeperdu.com/ http://fireatheart.deviantart.com/   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32031 Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 13:41 Oui, ce genre de pratiques semble malheureusement monnaie courante dans le milieu de la musique de films...   vartan Papa pingouin Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22671 Localisation : Burdigala Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 14:01 Bienvenue en Amérique !   Papageno Mélomaniaque Age : 20 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 1377 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 14:02 oui bien sur 5 dollards de l'heure et pourquoi avec un fouet ... lol on y crois tous, surtout de la part d'une entreprise comme dreamworks   vartan Papa pingouin Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22671 Localisation : Burdigala Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 14:04 Tu vis au pays de Disney, Wolfy ?   Hicks Mélomane du dimanche Inscrit le : 22 Oct 2007 Messages : 38 Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 14:31 JérômeParadoxePerdu a écrit: Zimmer est ainsi à l'origine de probablement la moitié des compositeurs actuels d'Hollywood: Steve Jablonski, Geof Zanelli, Harry Gregson-Williams, Trevor Rabin, Mark Mancina, Klaus Badelt, etc... Que le gratin en plus!   JérômeParadoxePerdu Mélomane filmique Age : 49 Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1097 Localisation : Genève Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 14:59 Je parlais de la moitié quantitative, bien sûr! _________________ http://www.auparadoxeperdu.com/ http://fireatheart.deviantart.com/   Papageno Mélomaniaque Age : 20 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 1377 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 15:03 vartan a écrit: Tu vis au pays de Disney, Wolfy ? non rassures toi , je vie bien sur Terre ... mais je ne suis pas naif pour croire celà , c'est pas des travailleurs chinois qui font du travail forcée pour survivre , là ca se passe aux states ... ché pas, c'est louche, 5 euros de l'heure, c'est trop misérable pour etre vrai ...   Hicks Mélomane du dimanche Inscrit le : 22 Oct 2007 Messages : 38 Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 15:08 Wolfy a écrit: vartan a écrit: Tu vis au pays de Disney, Wolfy ? non rassures toi , je vie bien sur Terre ... mais je ne suis pas naif pour croire celà , c'est pas des travailleurs chinois qui font du travail forcée pour survivre , là ca se passe aux states ... ché pas, c'est louche, 5 euros de l'heure, c'est trop misérable pour etre vrai ... Ben vrai ou pas vrai, 5 euros de l'heure, ça fait 50 euros par jour si le mec bosse bien et est passionné. Ca fait 250 euros par semaine et ça fait 250*4.5=1125 euros par mois. Bon c'est mieux payé qu'un stage. Ca m'étonnerait qu'à moitié, surtout si c'est lors du premier processus. Une fois que les mecs ont un contrat lourd, genre orchestrateur ou compositeur à l'affiche, je pense que la donne est différente. Le marché est saturé en plus, donc ils hésitent pas. Enfin si ces mecs là peuvent apprendre un peu à Zimmer à composer, c'est clair que 5euros de l'heure le cours, c'est pas cher... Sinon petite question, les horreurs de Zimmer, c'est joué en orchestre ou c'est uniquement au synthé?   Papageno Mélomaniaque Age : 20 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 1377 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 17:14 lol, bosser 10 h par jour , tout à fait normal ...bon allons passons ,on s'en fiche   JérômeParadoxePerdu Mélomane filmique Age : 49 Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1097 Localisation : Genève Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 17:53 Wolfy a écrit: ché pas, c'est louche, 5 euros de l'heure, c'est trop misérable pour etre vrai ... J'ai dis 5 $, pas 5 Euros, nuance! Et ce n'est pas un vrai salaire. C'est un équivalent de paie d'apprenti, donc ça me parait crédible. _________________ http://www.auparadoxeperdu.com/ http://fireatheart.deviantart.com/   JérômeParadoxePerdu Mélomane filmique Age : 49 Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1097 Localisation : Genève Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 17:57 Hicks a écrit: Sinon petite question, les horreurs de Zimmer, c'est joué en orchestre ou c'est uniquement au synthé? Je ne suis pas spécialiste, mais je crois qu'ils dépendent surtout de synthés et d'instruments électriques, et n'utilisent que très occasionellement des instruments ou orchestres traditionels. D'autre côté, GLADIATOR était joué par un orchestre, mais ça sonnait comme du synthé, alors va savoir... _________________ http://www.auparadoxeperdu.com/ http://fireatheart.deviantart.com/   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks   Mar 29 Jan 2008 - 22:15 Citation: Hier, un ami compositeur à Hollywood m'a confié des infos très intéressantes sur le système de production de Hans Zimmer. Hans Zimmer produit donc des tonnes de scores sous sa bannière "MediaVentures". Apparemment, il engage des jeunes compositeurs à tour de bras qui acquièrent dans un premier temps le statut d'"Internes". Citation: Je ne suis pas spécialiste Ou comment propager des rumeurs infondées sur la foi de témoignages non vérifiés ou parce qu'on essaie d'affirmer des choses alors qu'on n'est pas spécialiste du domaine considéré... Alors 1°) Hans Zimmer a toujours déclaré ouvertement qu'une grande partie des blockbusters signés par les musiciens de Média Ventures (aujourd'hui Remote Control) étaient une oeuvre collective, délais obligent... POTC est signé Klaus Badelt mais Badelt n'est que l'auteur de quelques thèmes. POTC 2 est signé Hans Zimmer mais cas identique. Si j'ai bien compris c'est le compositeur prédominant qui finit par signer. Les compositeurs additionnels sont nombreux mais ce ne sont pas débutants. Jablonsky, HGW, Mancina, Nick Glennie Smith, etc... n'étaient et ne sont pas débutants... Ce ne sont pas des stagiaires ce sont des compositeurs à part entière. Hans Zimmer est le seul à réellement afficher le fait que parfois il n'assure pas toute la composition. Il sert de bouc émissaire, mais allez demander à Trevor Jones, à Philippe Sarde, à Raffy Shaft (allez je lâche le nom tant pis si je me prends un procès), à Serra (je n'en suis pas certain mais j'ai des doutes) ce qu'ils en pensent 2°) Hans Zimmer utilise très régulièrement des orchestres. Il enregistre à Abbey Road avec le LSO ou plus souvent avec le Lyndhurst Air Orchestra. Beaucoup de ses BOs sont intégralement orchestrales (The Last Samurai, Da Vinci Code, etc...). C'est souvent dans les passages d'action, dans certaines BOs de blockbusters, qu'il double l'orchestre par des synthés pour renforcer le côté violent de la musique. Exemple: la Valse guerrière de Gladiator (The Battle). Si vous écoutiez les maquettes qui ont servi de base à ce mix, autant vous dire que vous verriez peu de différence avec la version orchestrale. Hans Zimmer dispose de banques de son extrêmement élaborées qu'il est parfois le seul à avoir. Et puis zut, arrêtez de penser avec votre esprit étriqué de classiciste. Hans Zimmer ne prétend pas faire du classique. Il vient de la pop mâtiné d'électro (The Bangles) et tente de marrier l'efficacité de ce genre et l'orchestre. C'est un nouveau genre, encore une fois. Si vous n'aimez pas, tant pis, je peux comprendre. Mais zut, comment peut-on accuser un bourreau de travail comme Zimmer (il ne prend jamais mais alors jamais de vacances. Quelques jours tous les trois ans à peine) de ne pas mériter une once de respect? Surtout de la part de gens qui ne composent pas... Ca me tue... Non pas que j'adore sa musique, mais comme avec les grands compositeurs classiques, comme avec les grands compositeurs de film, j'ai trouvé chez Zimmer une nouvelle façon de voir la musique à l'image. Et je respecte et assume cette influence.   Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks     Page 6 sur 7 Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Autour de la musique classique :: Autres musiques :: Musique de film Autour de la musique classique :: Autres musiques :: Musique de film Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog gratuit