Autour de la musique classique

Papi sort de son caveau estival pour saluer l'arrivée de Charles Very Happy

(il équilibre un peu les vents ici, avec tous les cornistes qu'on subit, et le départ de Jorge qui a demandé l'asile politique à la Confédération Helvétique) et féliciter thumright

la courtoisie avec laquelle il évite la confrontation avec les anti-zimmeriens primaires. Mr. Green

Ceci étant dit, ce que j'en ai écouté me laisse penser que c'est de la daube certifiée, la production dudit Zimmer, un mélange du pire de Pärt, Glass et Björk condensé, cloné puis délayé. Thumb down

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Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon

> Sauf que si on considère que ses musiques sont de la me*** et du plagiat, c'est qu'on pense qu'il n'a aucun talent.

> Sinon, s'il est heureux en pondant ses trucs à la chaîne à toute vitesse et en se faisant plein de blé, ben c'est super pour lui.

Tu es très manichéen et si je me permettre ;-) je ne suis pas sûr que tu connaisse suffisament sa - longue - discographie pour en juger pleinement. Zimmer a écrit de très belles choses en dehors de ses BOs pour blockbusters, des choses plus qu'honorables, mais qui sont moins connues.

> (avez-vous vu le Da Vinci Code? La musique est insignifiante, un thème pompé de l'Oiseau de feu répété 50 fois de la même façon et puis c'est tout)

Et voilà... Tu n'as pas entendu le CD. Tous les béophiles se sont accordés à dire que la musique de Zimmer a été massacrée par le film...

Il y a dans ce score des choses très étonnantes... Certes, ce ne sont pas des harmonies raffinées, mais des idées "orchestrales" assez intéressantes (par exemple Rose Of Amathea, ou ce morceau halluciné avec des instruments à cordes soli que Bezout déteste d'ailleurs).

> Oui c'est sûr quelqu'un qui connaît Zimmer et pas Stravinsky pourra dire qu'il reconnaît la patte Zimmer.

Certes. Mais que dirait-on des compositeurs postmodernes qui n'ont de cesse de faire des citations et collages? Je n'aime pas Horner pour ces raisons, mais Zimmer lui cite des thèmes en les réorchestrant à sa sauce. Et là encore, ce que tu dis ne contredis toujours pas ce que je disais: Zimmer a une personnalité particulière parce qu'il aborde l'orchestre différement. Sa différence n'est pas tant dans les thèmes (très bourrins, ce qui est aussi une marque de fabrique Zimmer) que dans l'orchestration.

Cela dit, ce thème de Da Vinci Code je l'aime beaucoup. J'en ai beaucoup parlé, et même en connaissant beaucoup l'Oiseau de Feu, je ne vois pas en quoi il est si utile de les rapprocher pour caractériser le plagiat.

Le thème que tu nous donnes ne correspond pas vraiment à celui de Da Vinci Code. Il y a une ressemblance parce que si on intervertit les sections du thème de l'oiseau de feu on obtient quasiment celui de Da Vinci Code, mais dans l'ensemble l'impression générale donnée est différente. Si je ne me trompe pas Zimmer revient sur le ré # et termine par lui, ce qui fait une grande différence, car on change du coup d'atmosphère alors que chez Stravinsky non: le thème revient sur le La du départ. Je ne peux pas vous dire pourquoi, il faudrait que j'analyse un peu profondément, je crains de me tromper (j'ai une audition intérieure très défaillante) mais le thème de Da Vinci Code m'a du coup très surpris car je ne m'attendais pas à ce qu'il redescende ainsi.

Si je ne me trompe pas Zimmer fait l'équivalent de

Fa # Sol # La Fa bécarre Ré #

Or dans le thème de Stravinsky il n'y a pas cette enchaînement curieux entre une première section qui commence par un fa #et une deuxième section qui commence une demi ton en dessous. Je ne sais pas comment expliquer cela. Ce qui me fait dire d'ailleurs que ce n'est peut-être pas un fa bécarre mais un mi #, ce qui change beaucoup de choses.

J'ai revu le 1er Pirates des Caraïbes, la musique est d'un lourdingue...
Les thèmes qui se veulent épiques sont complètement plats, aucune subtilité, ça fait vraiment amateur.

Mélomane averti Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 332

Invité

j'aime beaucoup les gens qui critiquent les thèmes pompier et miélleux de hans zimmer et qui ne parlent pas de "air force one" de goldsmith ...

Ecoutez "chevaliers de sangreal" de la BO de Da Vinci Code, et là comment peut-on nier que ce cher allemand n'a pas de talent ? Ce morceau, ça n'a tout simplement pas d'égal, je n'ai personnellement jamais entendu de ma vie une sonorité pareille. Ce morceau me conforte dans l'idée que Hans Zimmer est un bon compositeur, qui et c'est le plus important, a sa propre "voix" , son style perso , qui fait des musiques toujours écoutables meme si il se répète un peu parfois ( Mozart ne se répetait pas dans ses multiples concertos ?!? Toutes ses musiques sont-elles à 100 % originale ? n'y a-t-il pas certains intervalles musicaux qu'il utilisait à foison ? ) et qui a même parfois des éclairs de génie : journey to the line de Thin Red Line, "chevaliers de sangreal" de Da Vinci Code, "Mutiny" de Crimson Tide ( un thème que les élites du classique doivent détester mais qui a lancé un style novateur en son époque. )

Oui Zimmer a pompé Holst dans UNE seule piste de Gladiator, celle de la bataille. Mais comparons le morceau de holst et le morceau de gladiator , comme Zimmer l'a fait pour le thème inspiré de l'oiseau de feu dans da vinci code, il a mis sa propre patte dans le morceau de gladiator, le thème de holst apparait complètement dénaturé, au niveau du rythme, de l'orchestration. Alan Silvestri lui avait completement plagié holst dans "the quick and the dead" . Zimmer a imposé son style d'orchestration, sa patte perso. Le ressenti général en écoutant The Battle puis ensuite en écoutant Planet Mars est complètement différent, au final c'est ça qui compte.

Et puis la fin du morceau "planet mars" parlons en, john williams ne s'en est pas inspiré pour la fin d'un de ses main titles pour star wars ? Wink

De même, ne s'est-il pas inspiré de shostakovitch pour son thème principal d'harry potter ?

Ecoutez ça http://media.putfile.com/Harriton-Potterevich

Est-ce que ça fait de lui un mauvais compositeur.. ? je ne trouve pas, le ressenti général comme je l'ai dit du main title de harry potter est différent du morceau de Shostakovich Suffit d'être ouvert d'esprit et ne pas s'écrier dès qu'un compositeur contemporain ose réutiliser une suite de quelques notes. Les suites de notes ne sont pas brevetées non ?

Si on a plus le droit d'utiliser une suite de 6 notes parce qu'un "dieu" de la musique classique l'a déjà utilisé avant, c'est un véritable frein pour la composition..

E

Attention, je ne dis pas que Zimmer est le seul à baigner dans ce style plat qui se contente de remplir le contrat qu'on lui demande à coups de plagiats.
Il y en a beaucoup d'autres, et peut-être des pires.

vomi Age : 22 Inscrit le : 21 Oct 2006 Messages : 4699

La relance du sujet vient de là

Invité

Je parlais plus pour l'exemple du Da Vinci code, qu'on a un peu détaillé dans ce topic-ci je crois.

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1911 Localisation : LYON

Mélomane averti Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 332