Autour de la musique classique

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 Howard Shore: le seigneur des anneaux

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Théo taschimor
Mélomane averti


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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 10:07

PS: Je trouve que certaines de ses mélodies apparaissant dans cette trilogie,
sont un peu tirées par les cheveux et je l'entends et me dis que c'est décidément pas le domaine où il est le plus à l'aise. Paradoxalement,j'adore
les chants dans LE SEIGNEUR des ANNEAUX,les choeurs,les orchestrations,
parfois. Il y a bien,à un moment donné,une dimension poétique à laquelle je
demeure réceptif et c'est déjà bien!!
Maintenant,HOWARD SHORE,je le préfère dans la petite et moyenne formation,lorsqu'il expérimente des génériques insolites pour CRONENBERG
et autres...NAKED LUNCH,CRASH,THE CELL,SCANNERS,THE DEPARTED,THE
SCORE... cheers
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Cadderly
Néophyte


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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 10:08

Merci Théo d'apprécier mon analyse.
Encore une fois, il ne faut pas oublié de quoi on parle:
15 heures de musique Shocked avec un quarantaine de thèmes adaptés presque à chaque personnage et à chaque situtation Shocked dans toutes les langues de la terre du milieu Shocked et avec d'énormes contraintes Shocked

Alors certes, on peut ne pas aimer sa musique, mais on ne peut dénigrer un travail que même Wagner n'a pas eu à surmonter ! (le Ring: 27 ans pour l'écrire et aucune contrainte Smile )
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Théo taschimor
Mélomane averti


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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 10:17

Oui,tout-à-fait! C'est même impressionnant quelque-part d'être déjà arrivé
à ce résultat là,au fond.
Pour ma part,j'ai un profond respect pour les compositeurs du septième art,en tout cas pour tous ceux qui ont essayé de faire des choses
réellement valables.
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Papageno
Mélomane chevronné


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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 10:53

Ca fait bizare de relire certains post ... j'ai l'impression que mon point de vue sur certaines choses a beaucoup changé . Smile
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Théo taschimor
Mélomane averti


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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 12:33

C'est-à-dire,Papageno?

Nous sommes des êtres en continuelle évolution...enfin,je l'espère...et si nos goûts évoluent,nos points-de-vue également,par la force des choses, et,pour ma part,le forum,du haut de mes quarante cinq ans,est un "jouet" nouveau duquel je me suis longtemps méfié avant d'y louer une bien maigre contribution. Si les forums avaient existé lors de mes vingt ans, j'aurai sans doute posté des commentaires qui m'amuseraient...dans le meilleur des cas...beaucoup aujourd'hui...dans le pire,en aurais honte.
Sauf qu'il s'agit de bavardages et rien d'autre et qu'il ne faut pas leur accorder plus d'importance qu'ils n'en méritent en réalité.
Moi,je me rappelle de discussions très vives sur la musique autour d'une pizza. Bien sûr,rien d'écrit,rien qui ne soit relisible aujourd'hui et,au fond,tant mieux. Les forums organisent ces mêmes bavardages sauf qu'ils sont écrits et réalisés entre gens qui ne se connaissent pas forcément,dans
les circonstances plutôt froides de l'écran d'ordinateur,mais des bavardages ne sont et ne seront jamais que des bavardages,même si il y en a de fort intéressants sur ce forum. Pourtant,contrairement à la discussion autour d'une pizza pendant laquelle chacun des intervenants
coupe la parole à l'autre,impose son avis sans écouter suffisamment celui
de ses interlocuteurs,le forum favorise ou devrait favoriser un échange
constructif et réfléchi,par lequel chacun a la possibilité de mesurer son
discours et de bien lire les commentaires des différents intervenants avant
de réagir et de cliquer sur envoyer.
Je parle ici en général,bien sûr,seulement,je regrette parfois des jugements trop lapidaires et catégoriques qu'une certaine réflexion permettrait d'éviter ou,au moins,de nuancer. C'est pour cette raison aussi
que j'ai souhaité souligner la qualité du post de Cadderly.
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Wolferl
Lapinophobe


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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 12:49

Cadderly a écrit:
Alors certes, on peut ne pas aimer sa musique, mais on ne peut dénigrer un travail que même Wagner n'a pas eu à surmonter ! (le Ring: 27 ans pour l'écrire et aucune contrainte Smile )

Certes, mais en quoi la rapidité d'écriture est-elle si positive ? Ce n'est pas plutôt le résultat, le produit fini qui est important ?

D'ailleurs, Wagner a accessoirement écrit deux autres opéras pendant ces 27 ans, et pas n'importe lesquels. Smile

_________________
Méfions-nous de l'écriture, où nous finissons par réduire la beauté vivante des sons à une opération où, péniblement, deux et deux font quatre.
Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle !


Claude Debussy
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Cadderly
Néophyte


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Date d'inscription: 16/09/2009

MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 12:59

Bon, alors reprenons les choses une par une.

Théo, si tu continue, je vais finir par rougir! Embarassed Mais je partage ton point de vue sur les forums. C'est pour çà que j'essaye de peser mes propos avant de les envoyer (j'ai bien dit: j'essaye)

Cependant, notre réflexion et nos goûts peuvent évoluer, notamment lorsque nous n'avons pas toutes les cartes en main ou si on n'a pas vu toutes les facettes du problème. Et c'est une bonne chose ! N'est-ce pas Papageno ?

Quant à Wagner, loin de moi l'idée de remettre en cause le génie de cet antipathique Mad compositeur! Ni même de mettre Shore sur le même piédestal! Mais il faut reconnaitre que si on avait laisser 27 ans à Howard pour écrire la musique du Seigneur des Anneaux, on aurait pû s'attendre à un meilleur résultat. Et si Wagner avait été soumis aux mêmes contraintes que Shore, et bien il n'aurait rien composé du tout! Il aurait au contraire envoyé balader les commenditaires! Laughing Enfin, reconnaissons que sur un plan qualité/contraintes, le résultat du Seigneur des Anneaux est plus que satisfaisant.
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Théo taschimor
Mélomane averti


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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 13:47

C'est surtout à Cadderly de répondre,cependant,j'avais prévu cette réaction et même failli la faire dans une certaine mesure. (en rapport à la
réaction de Wolferl)
La genèse d'une oeuvre,les conditions,la rapidité avec laquelle elle fut accomplie,peut rendre impressionnant l'entreprise dans l'absolu de cette
connaissance rapportée. Au-delà,NON,car une musique doit satisfaire par
son résultat définitif et qu'importe qu'elle fut écrite en quinze jours ou en dix ans. Lorsque j'ai découvert LE SEIGNEUR DES ANNEAUX (la musique),
je l'ai plutôt appréciée sans rien connaître de la petite histoire qu'elle trimbale derrière elle.
Je connais quelqu'un qui ne supporte pas la musique de WAGNER et le fait
de savoir qu'il put mettre vingt ans à écrire un opéra ne va pas changer son point-de-vue. Seul le résultat intéresse le mélomane,le formidable plaisir qu'il lui procure,et si plaisir il n'y a pas,rien ne trouvera grâce à ses
yeux.
En revanche,si on doit faire une critique qui se veut un chouïa objective sur
le travail de HOWARD SHORE pour LE SEIGNEUR DES ANNEAUX,on peut
difficilement le faire sans évoquer les conditions qui ont conduit au résultat
que l'on connaît. Cela ne nous aidera pas forcément à l'aimer davantage
mais à le respecter un peu plus. C'est de cette façon,en tout cas,que j'ai compris le propos de Cadderly.
Afin de rebondir sur la conclusion de ton dernier commentaire,je crains que
pour beaucoup de gens,moi compris,seul le résultat compte et qu'importe
les circonstances qui ont conduit à ce résultat. WAGNER n'aurait sans doute
pas accepté de travailler dans les conditions auxquelles SHORE fut confronté,mais le mérite du compositeur,aussi grand qu'il soit,ne rendra pas meilleure sa musique pour autant aux oreilles de ceux qui ne l'aiment
pas.
(...Attention,c'est un défenseur nuancé de cette b.o. qui l'avance...)
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Cadderly
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 13:57

Je suis entièrement d'accord avec toi. Et mon but n'est de convaincre les gens d'aimer cette musique, mais de respecter le travail que Shore à accompli, et, faute de l'aimer, au moins d'en reconnaitre les qualités.
Au passage, j'aime beaucoup la musique de Wagner (prélude Lohengrin, Siegfried Idyll, la Marche funèbre de Siegfried, etc...), au moins autant que je déteste la personne Mad
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Cololi
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 13:59

Cadderly a écrit:
Au passage, j'aime beaucoup la musique de Wagner (prélude Lohengrin, Siegfried Idyll, la Marche funèbre de Siegfried, etc...), au moins autant que je déteste la personne


J'espère que tu franchiras le pas, d'écouter les oeuvres en entier
(Ce qui demande temps et efforts, mais la récompense est à la mesure de celà)
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Cadderly
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Date d'inscription: 16/09/2009

MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 14:06

Cololi a écrit:
Cadderly a écrit:
Au passage, j'aime beaucoup la musique de Wagner (prélude Lohengrin, Siegfried Idyll, la Marche funèbre de Siegfried, etc...), au moins autant que je déteste la personne


J'espère que tu franchiras le pas, d'écouter les oeuvres en entier
(Ce qui demande temps et efforts, mais la récompense est à la mesure de celà)


J'ai déjà écouté (je devrais dire regarder) la Walkyrie et le dernier acte du Crépuscule des dieux lorsqu'ils sont sont passés à la télé pendant le festival d'Aix en Provence. Je n'ai pas été emballé par le premier (je suis un peu allergique aux castafiores en casque hurlant Hojotoho) par contre j'ai adoré le deuxième en regrettant de ne pouvoir le voir en entier. Mais je suis incapable d'écouter un opéra dont je ne comprend pas la langue en entier. Il me faut le voir, y assister. Et ça ne m'arrive pas souvent. Question d'opportunité et de possibilité.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 14:08

Cadderly a écrit:
Cololi a écrit:
Cadderly a écrit:
Au passage, j'aime beaucoup la musique de Wagner (prélude Lohengrin, Siegfried Idyll, la Marche funèbre de Siegfried, etc...), au moins autant que je déteste la personne


J'espère que tu franchiras le pas, d'écouter les oeuvres en entier
(Ce qui demande temps et efforts, mais la récompense est à la mesure de celà)


J'ai déjà écouté (je devrais dire regarder) la Walkyrie et le dernier acte du Crépuscule des dieux lorsqu'ils sont sont passés à la télé pendant le festival d'Aix en Provence. Je n'ai pas été emballé par le premier (je suis un peu allergique aux castafiores en casque hurlant Hojotoho) par contre j'ai adoré le deuxième en regrettant de ne pouvoir le voir en entier. Mais je suis incapable d'écouter un opéra dont je ne comprend pas la langue en entier. Il me faut le voir, y assister. Et ça ne m'arrive pas souvent. Question d'opportunité et de possibilité.


Il n'y avait pas les sous-titre ?
Sinon évidemment je suis plus que d'accord il faut le livret quand on l'aborde.
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Cadderly
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 14:24

Si, si. Il y avait les sous-titres. Mes pauvres yeux s'en souviennent encore Crying or Very sad
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Cololi
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 14:28

Cadderly a écrit:
Si, si. Il y avait les sous-titres. Mes pauvres yeux s'en souviennent encore


Il faut du temps ... beaucoup de temps pour digérer le Ring en entier.
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Cadderly
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 14:32

Cololi a écrit:
Cadderly a écrit:
Si, si. Il y avait les sous-titres. Mes pauvres yeux s'en souviennent encore


Il faut du temps ... beaucoup de temps pour digérer le Ring en entier.


C'est ce qui s'appelle un étouffe-chrétiens ! Laughing
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Cololi
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 14:36

Cadderly a écrit:
Cololi a écrit:
Cadderly a écrit:
Si, si. Il y avait les sous-titres. Mes pauvres yeux s'en souviennent encore


Il faut du temps ... beaucoup de temps pour digérer le Ring en entier.


C'est ce qui s'appelle un étouffe-chrétiens !


Toutes les musiques demande un effort , ça c'est vraiment pas spécifique à Wagner.
Ce qui est spécial chez lui, ce sont les durées des oeuvres, et les livrets titanesque, qui font que c'est plus long et plus dur à aborder, mais rien d'insurmontable loin de là.
J'ai toujours tendance à penser que les efforts qu'on fait à découvrir des oeuvres, sont souvent récompensés plus que largement.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 14:49

Pas forcément d'accord... Tu écoutes un Don Carlos (qui au passage à une durée wagnérienne...) Ben tu prends beaucoup de plaisir à l'écouter tout de suite... et idem 15 ans après!

_________________
"Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
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Octavian
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 16:46

Cadderly a écrit:
J'ai déjà écouté (je devrais dire regarder) la Walkyrie et le dernier acte du Crépuscule des dieux lorsqu'ils sont sont passés à la télé pendant le festival d'Aix en Provence. Je n'ai pas été emballé par le premier (je suis un peu allergique aux castafiores en casque hurlant Hojotoho) par contre j'ai adoré le deuxième en regrettant de ne pouvoir le voir en entier.

Pas regardé ce dernier acte du Crépuscule mais pour la Walkyrie bonne nouvelle: tu as commencé par une des pires versions qui soient. Mr.Red

Au fait vous seriez pas un ptit peu HS?... siffle

_________________
« Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry)
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Cadderly
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 17:21

Bon alors si la version de la Walkyrie que j'ai était très mauvaise, alors ça change la donne.
Mais tu as raison: nous éloignons du sujet siffle
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Cololi
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MessageSujet: Re: Howard Shore: le seigneur des anneaux   Jeu 17 Sep - 17:31

Non non non, la version de la Walkyrie d'Aix est plutôt pas mal. Si il n'y avait Gambill pour aboyer ça serait une très grande version. Les plus grands adieux de Wotan que je connaisse.
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Howard Shore: le seigneur des anneaux

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