| L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films |    |
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| Auteur | Message |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
 |  Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films  Jeu 7 Juil - 14:28 | |
| | Alex a écrit: | | Xavier a écrit: |
Et j'adore ces films. |
c'est donc la musique que tu n'aimes pas tant que ça: arriverais-tu à écouter au disque 20 fois de suite ces passages? |
Non, ça n'est pas fait pour ça.
Et pourtant j'adore la musique pour cordes de Bartok, j'adore la musica ricercata de Ligeti et j'adore le 2è trio de Schubert; mais 20 fois de suite les mêmes 2-3 minutes, non...  |
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Alex
Mélomaniaque
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 504
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:30 | |
| | Xavier a écrit: | | Alex a écrit: | | Xavier a écrit: |
Et j'adore ces films. |
c'est donc la musique que tu n'aimes pas tant que ça: arriverais-tu à écouter au disque 20 fois de suite ces passages? |
Non, ça n'est pas fait pour ça.
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Les barges comme moi y arrivent bien.
Je me souviens de la fois où je voulais faire découvrir le Paradis et la Périe de Schumann à un pote. Choisissant un passage pour ténor particulièrement bien senti, je le passe trois, quatre, cinq fois pour m'entendre dire qu'il y a des limites à tout. Non mais je vous jure. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:32 | |
| Oui, des barges comme toi! 
Je peux écouter 5 fois le même passage par exemple dans le but de comparer 5 interprétations différentes, mais sinon je préfère écouter 2 fois une oeuvre en entier. |
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Alex
Mélomaniaque
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 504
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:53 | |
| | Et que penses-tu des compositeurs qui se basent sur le procédé de la répétition comme Philip Glass? Qui est à ses heures compositeur de musique de films (dernièrement Undertow). |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:56 | |
| c'est donc normal que tu n'aimes pas trop Kurtag, Xav ;-)
il a un coté obsessionnel qui doit t'agacer...
évite Costin Miereanu ou surtout Morton Feldman aussi, j'ai l'impression que lui aussi aime bien répéter sans cesse le même motif étrange (du moins le peu que je connaisse de lui) |
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Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3473
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:58 | |
| J'ai fait pire! Me lever à 4h du mat pour me passer 3/4 fois le debut de la scène 2 de l'acte I de Pelleas (quand la mère chante la lettre) 
Sinon pour Kubrick, peut être que c'est un problème d'argent? Entre acheter 2 minutes de Bartok, et en acheter 15, c'est pas pareil. Mais de la part de Kubrick, je sais pas trop si c'est un bon argument.
Peut être qu'en reutilisant le même passage, il veut rappeler les scènes précedentes au spectateur ("attention, vous allez encore avoir peur"). Ce n'est quand même pas très subtil
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Ah-grou-groum |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:05 | |
| | Bezout a écrit: | | J'ai fait pire! Me lever à 4h du mat pour me passer 3/4 fois le debut de la scène 2 de l'acte I de Pelleas (quand la mère chante la lettre) |
Quel homme de goût... :wink:
(Je ne sais ni son ââââgeeeeeuuu, ni qui elle eeeest...  )
_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Alex
Mélomaniaque
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 504
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:07 | |
| | Bezout a écrit: | Sinon pour Kubrick, peut être que c'est un problème d'argent? Entre acheter 2 minutes de Bartok, et en acheter 15, c'est pas pareil. Mais de la part de Kubrick, je sais pas trop si c'est un bon argument.
Peut être qu'en reutilisant le même passage, il veut rappeler les scènes précedentes au spectateur ("attention, vous allez encore avoir peur"). Ce n'est quand même pas très subtil |
Non , je pense réellement qu'il s'agit d'une démarche purement artistique poursuivant des visées autrement plus subtiles qu'un simple effet subliminal |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:08 | |
| j'ai connu pire comme réveil, David Lemarrec (sur Abeille et Usenet) se tape Pli selon pli après le petit déjeuner... vous imaginez ??  |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:10 | |
| | Alex a écrit: | | Non , je pense réellement qu'il s'agit d'une démarche purement artistique poursuivant des visées autrement plus subtiles qu'un simple effet subliminal |
peut être le coté obsessionnel dont j'ai parlé avant ? après tout Nicholson et Cruise sont deux obsédés dans ces deux films... la folie n'est jamais loin... |
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Alex
Mélomaniaque
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 504
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:15 | |
| | christian a écrit: | | Alex a écrit: | | Non , je pense réellement qu'il s'agit d'une démarche purement artistique poursuivant des visées autrement plus subtiles qu'un simple effet subliminal |
peut être le coté obsessionnel dont j'ai parlé avant ? après tout Nicholson et Cruise sont deux obsédés dans ces deux films... la folie n'est jamais loin... |
Pour Shining c'est en effet une évidence.
Mais de manière générale avant de s'intéresser aux personnages des films il y a tout simplement la démarche particulière de Kubrick qui se caractérise par un sens du cadrage si précis qu'il en devient maniaque. Shining avant d'avoir une histoire est un problème de travelling dans les couloirs d'un hôtel comme on a pu le dire. Cet aspect formel obsessionnel justifie en soi l'appropriéation jusqu'à plus soif d'un thème traduisant de manière définitive les idées de son auteur. |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:37 | |
| | Alex, juste une question qui me turlupine, c'est qui le gosse de ton avatar ?? |
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Alex
Mélomaniaque
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 504
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:46 | |
| | christian a écrit: | | Alex, juste une question qui me turlupine, c'est qui le gosse de ton avatar ?? |
Ta question comprend la réponse |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:47 | |
| | hé ben, tu as de beaux yeux tu sais !!! (t'inquiète je suis un hétéro pur jus ;-)) |
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Alex
Mélomaniaque
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 504
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 15:58 | |
| | christian a écrit: | | hé ben, tu as de beaux yeux tu sais !!! (t'inquiète je suis un hétéro pur jus ;-)) |
attention, ce n'est pas moi mais un personnage qui me tient particulièrement à coeur, voilà tout, mais je prends bonne note du compliment :wink: |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 16:47 | |
| | Alex a écrit: | | Et que penses-tu des compositeurs qui se basent sur le procédé de la répétition comme Philip Glass? |
J'aime pas mal de compositeurs répétitifs mais je considère Philip Glass comme un des plus faibles d'entre eux.
Enfin ce n'est pas la même chose; les compositeurs répétitifs développent une musique basée sur la répétition et la variation progressive du matériau musical. Ce n'est pas bêtement répéter 100 fois la même chose. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 16:48 | |
| | christian a écrit: | c'est donc normal que tu n'aimes pas trop Kurtag, Xav ;-)
il a un coté obsessionnel qui doit t'agacer...
évite Costin Miereanu ou surtout Morton Feldman aussi, j'ai l'impression que lui aussi aime bien répéter sans cesse le même motif étrange (du moins le peu que je connaisse de lui) |
J'aime bien Feldman pourtant! (sans le considérer comme une grand compositeur)
Il y a de la répétition chez lui, mais surtout un étalement du temps.
D'autre part ce n'est pas la répétition ou le côté obsessionnel qui me déplaît chez Kurtag (j'aime les répétitions chez Messiaen, le côté obsessionnel de certaines oeuvres de Varèse, Jolivet ou Saariaho) mais plutôt le côté aride de sa musique. (en tout cas dans les oeuvres que j'ai pu entendre)
Dernière édition par le Jeu 7 Juil - 16:56, édité 1 fois |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 16:55 | |
| | Bezout a écrit: | | J'ai fait pire! Me lever à 4h du mat pour me passer 3/4 fois le debut de la scène 2 de l'acte I de Pelleas (quand la mère chante la lettre) |
Geneviève est la tante de Golaud et Pelléas plutôt. :wink:
Sinon il ne m'est jamais arrivé d'écouter 5 fois de suite le même passage. (à part pour comparer des interprétations)
Par contre j'ai des périodes où je peux écouter certaines oeuvres 10 fois par semaine! |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 17:17 | |
| | Xavier a écrit: | | D'autre part ce n'est pas la répétition ou le côté obsessionnel qui me déplaît chez Kurtag (j'aime les répétitions chez Messiaen, le côté obsessionnel de certaines oeuvres de Varèse, Jolivet ou Saariaho) mais plutôt le côté aride de sa musique. (en tout cas dans les oeuvres que j'ai pu entendre) |
oui c'est aride (Kurtag est né en 1926 je crois, un an après Boulez  ?) mais il y a des départs mélodiques bouleversants tout de même là dedans... et c'est ça que je retient, une musique pudique et parfois aride mais tellement belle et surtout mélodique par moment !! on est loin d'un pointillisme sec, car l'aridité de Kurtag n'est jamais sèche...
certains mélomanes disent de sa musique que c'est un mix entre du Schumann (d'où l'aspect mélodique), revu et corrigé par Webern et Bartok mais avec l'orchestration d'un Messiaen, et c'est très vrai je trouve ;-) |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 17:19 | |
| | christian a écrit: |
certains mélomanes disent de sa musique que c'est un mix entre du Schumann (d'où l'aspect mélodique), revu et corrigé par Webern et Bartok mais avec l'orchestration d'un Messiaen, et c'est très vrai je trouve ;-) |
L'orchestration à la Messiaen là je vois vraiment pas...  (mais bon je connais peut-être pas assez... et puis on est complètement HS là!) |
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