L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films

Content de t'avoir intéréssé Ouannier Very Happy

Sinon je continue sur la musique classique au cinéma et je vous demande votre avis sur un cas spécial qui celui de Mort a Venise et de Visconti.

Le prologue du film avec l'arrivée a Venise d'Helmut Berger sur le bateau sur fond de l'adagietto ( 4 eme mouvement ) de la 5eme symphonie de Mahler est la scène qui m'a peut être le plus remué emotionnellement de toute mon expérience de spectateur (et je peux vous dire que j'en ai vu des films et que je m'émeut assez difficilement).

Visconti ayant été metteur en scène d'Opéra est un cas à part puisque du coup il possède un véritable formation dans le domaine de la musique classique en plus d'un talent hors norme et d'une véritable génie de l'alchimie musique / image.

Lorsque les notes parviennent en correlation avec les images a créer des sensations puis des sentiments quasiment impossible à retranscrire en mots je ne peux que m'incliner devant tant de créativité et d'intelligence.

Que pensez vous de cette scène et de l'utilisation de la musique classique en général pour de telles scènes (muettes et ne cherchant ni a raconter une histoire ni a renseigner sur le ressenti d'un personnage, mais plus a poser un ambiance juste et déterminante pour la réussite du projet)?

Stefan
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Néophyte Inscrit le : 29 Juil 2005 Messages : 13

Bah Malher pour Visconti, voilà un bel exemple de musique classique utilisé à bon escient pour un film : comme si Malher avait écrit la musique pour ce film. Ou plutôt peut être que Visconti à écrit ces premières séquences en pensant à la musique. M'enfin comme toi, j'ai été profondément ému par ce film, et par ce début, notamment Wink

Zomar,

je suis d'accord avec toi que Visconti à pensé sa séquence d'introduction en fonction de la musique de Mahler.
Mais le plus beau dans l'histoire reste que justement il n'a rien écrit en terme scénaristique mais a ressenti l'émotion dégagée par la musique de Mahler de façon si fine qu'il à réussi a restrancrire en image simples et en rythme toute la beauté de la musique.
La musique n'illustre pas la séquence de façon proprement dite mais elle la précise, elle est le dialogue de cette séquence en nous expliquant par toute sa mélancolie qui est le héros, dans quel état d'esprit il se trouve et comment tout cela va se terminer.
Mais ce sont des mots ou plutôt des notes qui ne s'adresse pas seulement qu'au coeur mais aussi à l'intéllect et c'est la à mes yeux la plus grande réussite de notre esthète italien de génie.

Je sais je m'emballe mais honnêtement peu de films m'ont bouleversés à ce point et ce même aprés plusieurs visionnages et une étude poussé de l'oeuvre.

Sinon je citerai aussi une autre utilisation trés réussie d'un grand moment de musique classique, un extrait du Requiem en Ut mineur de Luigi Cherubini pour la scène de la mort de Laura Palmer dans Twin Peaks : Fire Walk with me de David Lynch.
Cette scène fait partie de la veine "stroboscopique" de Lynch et la musique vient en contrepoint parfait d'image fractionnées et extrément troublantes par sa pureté et sa linéarité.
Lynch est le cinéaste du contraste et il le prouve une fois de plus avec cette secène ou la musique mystique et ethérée parait l'antithèse des images violentes et crues. Grace a une alchimie qui n'appartient quasiment qu'a lui Lynch rend cette scène absolument sidérante de lyrisme et d'intensité, une perfection improbable mais bel et bien effective entre montage alterné et savant des images et musique en contrepied total de celle du reste du film.

Je m'arrête la mais j'aimerai avoir l'avis de ceux qui se souviennent bien de cette scène qui à de plus valeur de catharsis pour tous les amateurs de la série dont ce fameux meurtre est le point de départ (elucidé donc dans ce film).

Stefan
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Mélomane averti Inscrit le : 15 Juin 2005 Messages : 363

Lynch utilise régulièrement des musiques préexistantes, rarement du "classique" il est vrai, qui collent tellement à l'image que l'on pourrait croire qu'elles ont été composées pour son film - I'm deranged pour Lost highway par exemple

Je voulais dire un truc ou deux, comme ça Mr.Red

Petite quéstion : Pour Shining on parle de Béla Bartok, mais n'y avait il pas la symphonie n°3 de Sergueï Prokofiev aussi?

Sinon en effet Malher dans mort à venise c'est la synbiose totale. J'ajouterais que le fait qu'il ai su produire des émotions en dehors de qualités scénaristique, ça s'appel être un VRAI réalisateur, c'est du cinéma quoi Mr.Red

. Justement Visconti sait parler avec de l'image, comme le fond beaucoup de cinéastes japonais, mais dans un autre style bien sur. La mise en scène est plus importante que le scénario à mon avis! Et de la musique pure ne raconte pas forcément "une histoire", ça serait du gachit à mon avis.

Par contre on parle pas des Fantasias, pourtant le but du film est en accord avec le sujet du thread. Pour ma part voilà se que j'en dis :
- Les images et animations sont belles, surtout dans le second. L'animation pour l'oiseau de feu est superbe (très pompé sur Myiasaki, je pense à Mononoke).
- Le fait de "raconter une histoire" sur des oeuvres musicales, qui relèvent en plus parfois de la musique pure, crée un décalage. De plus je trouve que c'est trop facile, cela ne demande pas une réelle imagination picturale. Par contre il y a de l'imagination scénaristique parfois, je pense à la rapsodie in blue. Mais ca ne permet pas de mettre en valeur la musique car celle-ci ne devient plus qu'une illustration parfois.
-Tout le côté subjectif de la pusique est gâché. Pour éviter se problème, le seul moyen aurait été de faire en sorte que l'image appartienne à la musique. Donc il fallait composer exprès pour le film.
- Les histoires sont culcul et ça devient insultant. Cela donne une dimension parfois superficiel à la musique.
- Au final ce n'est que le fantasme de Walt Dysney. Pourtant l'ambition n'est pas compatible avec les compétences de Dysney je trouve. Il n'y a pas un côté suffisement "littéraire" chez eux pour ce genre de choses.

Pour la réplique du cinéma est l'opéra du XXème siècle ça me dit quelque chose, c'est peut être Bertolucci, c'est le genre de conneries qu'il dis pour faire bien Laughing

Allé hop c'est sans intérêt...

(On verra bien ce que vaut ce sujet...)

Vous est-il arrive de decouvrir des oeuvres que vous aimez, au cinema? Les cineastes ont-ils raison de se servir de grandes oeuvres musicales, comme accompagnement a leurs films?

J'ai decouvert deux de mes oeuvres preferees au cinema: Le Terzettino de Cosi Fan Tutte dans le beau film de John Schlesinger, Sunday Bloody Sunday, avec Peter Finch et Glenda Jackson

Et le Quintette pour piano et cordes de Schumann dans Fanny et Alexandre, d'Igmar Bergman

Y'a rien comme une pièce classique bien placée dans un film pour marquer un moment d'émotion ou pour nous tirer les larmes aux yeux!

Mais c'est également vrai pour les séries télévisées. Quand Docteur House a joué au piano l'Allemande de la suite française no 5 de Bach, ça m'a immédiatement donné envie de découvrir toute les suites françaises.

Pareil pour Tomb Raider, on y jouait un mouvement du très beau Concerto pour clavecin no 5 de Bach.
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« Il faut penser deux fois à ce que l'on veut,
parce qu'un jour ou l'autre l'on possède. » - Félix Leclerc

Ce sujet existait déjà bien sûr.

Je raccroche.

Mélomaniaque Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 1489

Dans le film "Eyes wide shut" de Stanley Kubrick, en écoutant une oeuvre de jeunesse de Georgy Ligeti, je l'y ai reconnu!!! Aucun doute.
Seul problème, retrouver ce que j'ai entendu de Ligeti... (c'était pour piano seul).
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On se lasse de tout, excepté de connaître.

C'est Musica ricercata.

Mélomaniaque Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 1489

Bingo, Xavier!
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On se lasse de tout, excepté de connaître.

On retrouve souvent Ligeti chez Kubrick. (Requiem, Lontano et Lux aeterna dans 2001, et autre chose je crois dans Shining)

Concerto pour violoncelle il me semble dans Shining.
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Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout

Dans Shining, c'est Lontano aussi et beaucoup de Penderecki première façon.

http://www.imdb.com/title/tt0081505/soundtrack
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Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu.

Dans je-ne-sais-plus quel film, avec Jean Rochefort, il y a une fille qui veut se suicider et de fait, il y a l'Adagio d'Albinoni (juste avec un organe, avec un rythme bien sinistre), ça colle très bien. Laughing

Ou encore, le quintette de cordes de Bocherini pour faire bien bourgeois dans la Famille Adams...
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Vade retro Satanas !

Pärt aussi dans Les invasions barbares de Denys Arcand, m'a permis de découvrir une oeuvre intéressante, Orient/Occident.
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD

Je rêve

Je viens d'entendre le thème de Nimrod dans FBI portés disparus.

Shocked

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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!

Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?

Tu rêves.

C'est quoi, "Nimrod"?

(Je soupçonne soit du HP, soit du LOTR! Laughing

)
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