| L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films |    |
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| Auteur | Message |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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|  Sujet: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films  Lun 4 Juil - 1:15 | |
| Que pensez-vous de l'utilisation de musiques préexistantes du répertoire au cinéma?
Je pense par exemple à Kubrick, qui quasi-systématiquement pioche chez Ligeti, Strauss, Bartok, Schubert... au lieu de faire appel à un compositeur pour écrire une musique originale.
Pour ma part ce qui me gêne c'est de me dire "ah le 2è trio de Schubert" ou "ah la musique pour cordes de Bartok", ça me sort quelque peu du film, surtout quand il s'agit de tels "tubes".
Pour autant ça peut parfois se révéler tout à fait efficace, mais on peut se demander si ça ne permet surtout pas (dans certains cas) de réduire le budget musique du film. (évidemment ce n'est pas le cas de Kubrick puisque récupérer le Requiem de Ligeti ou le Songe de Jacob de Penderecki ça doit coûter bonbon...) |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Lun 4 Juil - 1:42 | |
| A l'époque je pense pas que ca coutait bien cher... Ils n'étaient pas encore les vénérable maitres qu'ils sont aujourd'hui. Et à l'époque de 2001 le requiem n'était pas un tube... il doit sans doute ne partie sa réputation à 2001 justement.
Quand c'est bien utilisé, ca ne me dérange pas. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Lun 4 Juil - 2:00 | |
| A l'époque de Shining (1980) ou d'Eyes Wide Shut (1998) je pense que ça pouvait commencer à coûter cher du Penderecki ou du Ligeti.
Ceci dit ce n'est clairement pas pour des raisons financières que Kubrick faisait cela, puisqu'il avait même fait appel à Alex North pour 2001 et que celui-ci a écrit une partition entière, que Kubrick a finalement rejeté. (mais il a bien dû le payer!  ) |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Lun 4 Juil - 2:07 | |
| | De toute facon pour un film à 65 Millions de dollars de budget avec Tom Cruise les droits d'une pièce ne doivent pas représenter beaucoup plus cher que le café sur le plateau. |
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Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Lun 4 Juil - 13:01 | |
| Moi ce qui me gène surtout, ce sont les anachronismes ou les incohérences. Genre entendre du Bach dans une scène se passant au moyen age (avec les chanteurs dans le fond, evidement).
Par contre je ne suis pas sur que ça reduise le budget du film, il me semble que Coppola à eu du mal pour acheter les droits de La Walkyrie pour apocalypse now (il avait monté le film sur une version d'une grosse maison de disque, et il s'est rendu compte par la suite qu'une autre interpretation ne passait pas sur son montage et que les changements non plus).
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Ah-grou-groum |
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Stanislas Lefort
Baroqueux fou
Inscrit le : 11 Juin 2005
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Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Lun 4 Juil - 18:37 | |
| | Bezout a écrit: | | Moi ce qui me gène surtout, ce sont les anachronismes ou les incohérences. Genre entendre du Bach dans une scène se passant au moyen age (avec les chanteurs dans le fond, evidement). |
Ben, j'avais fait un topic pour ça !
Je suis d'accord, bien sûr.
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La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos
Mes DVD musicaux |
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Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Lun 4 Juil - 18:41 | |
| Ah? J'avais pas vu :wink:
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Stanislas Lefort
Baroqueux fou
Inscrit le : 11 Juin 2005
Messages : 2477
Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Lun 4 Juil - 18:41 | |
| On peut prendre le problème à l'envers : l'utilisation des oeuvres musicales peut nuire aux oeuvres musicales elles-mêmes ! 
Le pékin de base voit Stallone sauter au-dessus d'un ravin sur fond Dies Irae du Requiem de Mozart.
La fois d'après, il entend le Dies Irae dans d'autres circonstances et il va dire : "Ah ouais, c'est la musique d'un film de Stallone !" 
Les gamins à l'école font beaucoup ça avec la musique classique utilisée dans les pubs !
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Mar 5 Juil - 2:07 | |
| | Bezout a écrit: |
Par contre je ne suis pas sur que ça reduise le budget du film, il me semble que Coppola à eu du mal pour acheter les droits de La Walkyrie pour apocalypse now (il avait monté le film sur une version d'une grosse maison de disque, et il s'est rendu compte par la suite qu'une autre interpretation ne passait pas sur son montage et que les changements non plus). |
Je viens de vérifier, effectivement c'est la version Solti, première intégrale de la Tétralogie en stéréo. (chez Decca :wink: ) |
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Alex
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 490
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 8:50 | |
| | Xavier a écrit: | Je pense par exemple à Kubrick, qui quasi-systématiquement pioche chez Ligeti, Strauss, Bartok, Schubert... au lieu de faire appel à un compositeur pour écrire une musique originale.
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Pourtant et de manière très troublante la Musique pour cordes percussions et célesta semble véritablement avoir été écrite pour Shining. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 12:31 | |
| Pas faux; mais en général ce qui m'agace chez lui c'est quand il remet 15 fois le même extrait d'une oeuvre au cours d'un film, même pour des scènes très différentes.
Par exemple, pour Shining, pourquoi remettre 15 fois le début du 3è mouvement de la musique pour cordes et ne pas utiliser un peu d'autres passages à la place? |
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Alex
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 490
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 13:57 | |
| | Xavier a écrit: | | Par exemple, pour Shining, pourquoi remettre 15 fois le début du 3è mouvement de la musique pour cordes et ne pas utiliser un peu d'autres passages à la place? |
Ce côté obsessionnel traduit bien l'ambiance malsaine du film à l'image de Jack Torrance qui écrit des milliers de fois sur des centaines de pages la même phrase. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:07 | |
| | Alex a écrit: | | Xavier a écrit: | | Par exemple, pour Shining, pourquoi remettre 15 fois le début du 3è mouvement de la musique pour cordes et ne pas utiliser un peu d'autres passages à la place? |
Ce côté obsessionnel traduit bien l'ambiance malsaine du film à l'image de Jack Torrance qui écrit des milliers de fois sur des centaines de pages la même phrase. |
Oui on peut voir ça comme ça... sauf que Kubrick fait ça dans presque tous ses films: Barry Lyndon avec le 2è trio de Schubert répété à l'envie, Eyes wide shut avec la musica ricercata de Ligeti, etc... |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:11 | |
| | Xavier a écrit: | | Eyes wide shut avec la musica ricercata de Ligeti, etc... |
c'était donc ça le petit motif pour piano ??
j'aime beaucoup !!  ) |
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Alex
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 490
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:11 | |
| | Xavier a écrit: |
Oui on peut voir ça comme ça... sauf que Kubrick fait ça dans presque tous ses films: Barry Lyndon avec le 2è trio de Schubert répété à l'envie, Eyes wide shut avec la musica ricercata de Ligeti, etc... |
c'est vrai que le raisonnement est particulièrement valable pour un film d'horreur.
Mais pour les autres films cela ne me dérange pas davantage: chaque emprunt à un autre compositeur est employé comme un leitmotiv caractérisant une atmosphère bien précise, la variété des musiques employées permettant de ne pas être ennuyé par des redites.
Dans Barry Lyndon, il y a le trio de Schubert mais il y a aussi un sublime concerto pour violoncelle de Vivaldi et bien d'autres choses.
Je ne vois pas de raison particulière de vouloir à tout prix utiliser plusieurs passages différents d'une même oeuvre lorsqu'un seul passage répond à ses attentes de créateur. C'est un peu comme reprocher à un compositeur de musique de film d'utiliser un thème récurrent comme leitmotiv caractérisant telle ou telle ambiance. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:15 | |
| | Alex a écrit: |
Je ne vois pas de raison particulière de vouloir à tout prix utiliser plusieurs passages différents d'une même oeuvre lorsqu'un seul passage répond à ses attentes de créateur. C'est un peu comme reprocher à un compositeur de musique de film d'utiliser un thème récurrent comme leitmotiv caractérisant telle ou telle ambiance. |
La raison c'est que ça me fait un effet de "encore?..." voilà tout.
Utiliser un thème récurrent n'est pas la même chose; puisque là il prend des fragments de 2-3 minutes qu'il reprend 5-6 fois dans le film exactement de la même façon.
Pour ma part ça a l'effet de me saouler un peu. |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:17 | |
| | j'adore Shining et Eyes wide shut, et personnellement ça ne m'a pas gêné du tout ? je suis d'accord avec Alex ! |
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Alex
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 490
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:18 | |
| | Xavier a écrit: | | Alex a écrit: |
Je ne vois pas de raison particulière de vouloir à tout prix utiliser plusieurs passages différents d'une même oeuvre lorsqu'un seul passage répond à ses attentes de créateur. C'est un peu comme reprocher à un compositeur de musique de film d'utiliser un thème récurrent comme leitmotiv caractérisant telle ou telle ambiance. |
La raison c'est que ça me fait un effet de "encore?..." voilà tout.
Utiliser un thème récurrent n'est pas la même chose; puisque là il prend des fragments de 2-3 minutes qu'il reprend 5-6 fois dans le film exactement de la même façon.
Pour ma part ça a l'effet de me saouler un peu. |
Si tu te dis encore, c'est tout simplement parce que tu ne conçois pas comme nécessaire l'utilisation de telle musique pour telle atmosphère.
Il s'agit à mon avis d'un problème plus général que la musique et bien d'un désaccord sur l'oeuvre cinématographique et ses options générales. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:21 | |
| | Alex a écrit: |
Si tu te dis encore, c'est tout simplement parce que tu ne conçois pas comme nécessaire l'utilisation de telle musique pour telle atmosphère.
Il s'agit à mon avis d'un problème plus général que la musique et bien d'un désaccord sur l'oeuvre cinématographique et ses options générales. |
Je ne crois pas, car la musique pour cordes de Bartok dans Shining, très bien, le Ligeti dans Eyes wide shut c'est bien trouvé aussi, mais 50 fois le même passage ça me saoule...
Et j'adore ces films. |
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Alex
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 490
| | Sujet: Re: L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films Jeu 7 Juil - 14:25 | |
| | Xavier a écrit: |
Et j'adore ces films. |
c'est donc la musique que tu n'aimes pas tant que ça: arriverais-tu à écouter au disque 20 fois de suite ces passages? |
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