La place de la musique de film (son indépendance ou non)

Mr Bloom · Ancien bagnard Nombre de messages: 1221 Date d'inscription: 10/06/2005

Mathieuuuu a écrit:

Pour Pelléas, je trouve l'histoire tellement grotesque (je n'arrive pas à comprendre comment cette histoire a pu inspirer 4 compositeurs au début du XXème siècle), que j'ai du mal à rentrer dedans.

Je te conseille de lire "Debussy et le mystère de l'instant" de V. Jankélévitch, ou simplement l'entretien avec Jankélévitch qui est à la fin de l'avant-scène opéra consacré à "Pelléas", il aime beaucoup Maeterlinck et en a une compréhension très précise, au-delà des symboliques un peu lourdes... Il capte ce qui a sans doute le plus intéressé Debussy dans le texte.

Invité

il est super rigolo, ton nouvel avatar SM, surtout conserve le ;-)

ouannier · Mélomane chevronné Nombre de messages: 5151 Date d'inscription: 21/07/2005

Je suis tout à fait d'accord pour dire que la musique de films, une fois sortie de son contexte, devient fade et inconsistante. Ce n'est pas une musique qui se suffit à elle-même. La comparer à de la musique d'opéra (surtout à Pélléas et Mélisande), je trouve cela un peu bête excusez-moi, et à la musique de ballet encore plus puisque souvent, les compositeurs écrivent des versions de concert. Ou bien c'est de la mauvaise foi. Je vais même jusqu'à dire que même ayant vu le film au préalable, je m'ennuie considérablement en écoutant la musique purement et simplement. Evidement il y a des compositeurs qui font exeption, comme Nino Rota, Ennio Moricone, Georges Delerue, John Williams parfois et j'en oublie quelques uns.

Bezout · Mélomane chevronné Nombre de messages: 3484 Date d'inscription: 08/06/2005

Citation:

C'est ce que j'ai appris en accompagnant des films muets: plus l'image est forte moins on a besoin de musique.

Je place la musique de film au même plan que la lumière, le cadrage, la bande son, etc.. C'est une sorte d'élement décoratif qui s'insert dans le langage cinématographique et la narration.

Mettre de la musique partout, c'est comme si on tournait tout les plans au grand angle, ou alors dans la même photo de bout en bout. Je trouve ça assez pauvre comme langage pour le coup. Mais le fait qu'il y en ait partout n'est pas le plus génant, c'est surtout son emploi dans le langage.

Je ne dis pas qu'il existe UNE utilisation de la musique. L'experience me montre qu'on peut mettre n'importe quoi sous n'importes quelles images, ça marche toujours car c'est seulement le sens induit qui se met à changer. Mais j'ai tendance à détester la musique, c'est toujours utilisée de manière redondante. Ca me gène vraiment d'entendre de la musique quand une scène est tres forte à l'image, ça m'empeche de me focaliser sur ce qui est censé être important dans le film.

Je cherche toujours à trouver le sens, le rapprochement entre la musique qu'on me propose d'écouter et les images qu'on me donne. C'est pour ça que je trouve "Le Mépris" magnifique (la musique n'est pas là pour faire joli mais pour donner une force symbolique) par exemple. C'est aussi pour ça que j'adore les scènes oniriques, à la limite du clip, comme par exemple les films de Wong kar Wai.

Enfin bref, c'est compliqué de parler de musique de film, car on est obligé de se projeter dans l'idée que l'on se fait du cinéma, et de ce que l'on en attend. Et étant donné qu'il y a autant de langage cinématographique qu'il y a de réalisateur, il y a autant de conceptions différente de la musique de film.

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Ah-grou-groum

Xavier

La BO de la guerre des mondes est un bon exemple à mon avis: musique utilisée à bon escient (tout le début est sans musique), impressionnante par moments mais sans aucun discours venant distraire notre attention de l'image.
Une excellente BO je pense, mais certainement inécoutable seule.

Bezout · Mélomane chevronné Nombre de messages: 3484 Date d'inscription: 08/06/2005

Ceci dit dans le dernier quart d'heure, la musique se fait un peu détestable à mon humble avis. Ce piano lors des retrouvailles de la famille est d'un gout douteux What the fuck ?!?

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Ah-grou-groum

Xavier

Bezout a écrit:

Ceci dit dans le dernier quart d'heure, la musique se fait un peu détestable à mon humble avis. Ce piano lors des retrouvailles de la famille est d'un gout douteux What the fuck ?!?

Oui, je ne pensais plus à ce passage; mais en fait ça ne m'a pas tant gêné que ça. (de toute façon ces retrouvailles sont un peu invraisemblables: le fils n'a rien eu, les grands-parents qui sortent de nulle part, etc...)

Mr Bloom · Ancien bagnard Nombre de messages: 1221 Date d'inscription: 10/06/2005

Bezout a écrit:

Ce piano lors des retrouvailles de la famille est d'un gout douteux What the fuck ?!?

Pas si évident, parce que ca commence sur du piano-soupe avant de revenir sur des bouts d'échelles énigmatiques déjà entendu dans le reste du film, introduisant une légère nuance (si mes souvenirs sont bons)...

Mathieuuuu · Mélomane averti Nombre de messages: 341 Date d'inscription: 08/06/2005

Citation:

Je suis tout à fait d'accord pour dire que la musique de films, une fois sortie de son contexte, devient fade et inconsistante. Ce n'est pas une musique qui se suffit à elle-même. La comparer à de la musique d'opéra (surtout à Pélléas et Mélisande), je trouve cela un peu bête excusez-moi, et à la musique de ballet encore plus puisque souvent, les compositeurs écrivent des versions de concert. Ou bien c'est de la mauvaise foi. Je vais même jusqu'à dire que même ayant vu le film au préalable, je m'ennuie considérablement en écoutant la musique purement et simplement. Evidement il y a des compositeurs qui font exeption, comme Nino Rota, Ennio Moricone, Georges Delerue, John Williams parfois et j'en oublie quelques uns.

Que tu t'ennuies, je le conçoie, mais ce n'est pas mon cas, désolé. Et ej ne trouve pas la comparaison avec le ballet ou l'opéra "bête", ni de mauvaise foi puisque la musique est en corrélation avec une action dramatique, même si la musique de film a,effectivement , un rôle plus discret. Maintenant, je peux m'ennuyer en écoutant Pelléas.
D'ailleurs, comme l'a souligné Xav, il semble nécessaire d'avoir vu l'opéra (qu'il s'agisse de Wagner ou de Debussy) pour pouvoir pleinement l'apprécier, la musique seule ayant du mal à garder l'auditeur concentré toute la durée de l'oeuvre.

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"Ca fait rituel grégorien votre truc, et encore, un jour de pluie!" Thierry Escaich, professeur de fugue et formes au CNSM de Paris

Achille · Monsieur Claude Nombre de messages: 1031 Date d'inscription: 09/06/2005

Mathieuuuu a écrit:

D'ailleurs, comme l'a souligné Xav, il semble nécessaire d'avoir vu l'opéra (qu'il s'agisse de Wagner ou de Debussy) pour pouvoir pleinement l'apprécier, la musique seule ayant du mal à garder l'auditeur concentré toute la durée de l'oeuvre.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. Je n'ai pas vu beaucoup d'opéras, mais je sais que la mise en scène (trop souvent hideuse à mon goût), les téléphones portables, les gens qui soupirent/commentent/parlent de leurs vacances pendant la musique, le mal de dos (n'est pas riche qui veut) et les problèmes de visibilité (idem) peuvent suffire à me gâcher le plaisir.

J'aime l'intimité qu'il y a à écouter un opéra seul, chez soi, le livret ou la partition sur les genoux. Et j'aime pouvoir créer dans ma tête la mise en scène qui me convient, débarassé des limitations techniques qu'impose le réel.

Je ne dis pas que c'est mieux qu'une très bonne représentation, mais que l'opéra hors de l'opéra peut très bien exister.

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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...

Mathieuuuu · Mélomane averti Nombre de messages: 341 Date d'inscription: 08/06/2005

Citation:

Je ne dis pas que c'est mieux qu'une très bonne représentation, mais que l'opéra hors de l'opéra peut très bien exister.

Comme la musique de film sans le film... Et on revient à chaque fois au même point : nous n'écoutons pas la musique de la même manière.

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Achille · Monsieur Claude Nombre de messages: 1031 Date d'inscription: 09/06/2005

Mathieuuuu a écrit:

Comme la musique de film sans le film...

Mais je suis tout à fait d'accord là-dessus.

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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...

Xavier

Mathieuuuu a écrit:

D'ailleurs, comme l'a souligné Xav, il semble nécessaire d'avoir vu l'opéra (qu'il s'agisse de Wagner ou de Debussy) pour pouvoir pleinement l'apprécier, la musique seule ayant du mal à garder l'auditeur concentré toute la durée de l'oeuvre.

Il est nécessaire d'avoir vu l'opéra pour pouvoir pleinement l'apprécier => Oui, ou au moins d'avoir le livret et de suivre avec.

La musique d'opéra seule a du mal à garder l'auditeur concentré toute la durée de l'oeuvre => si on parle de Tristan, du Ring, de Pelléas, d'Elektra... non, pas du tout. (ça dépend des goûts évidemment)
Ca revient pour moi à écouter ou lire une pièce de théâtre sans la voir; seul se pose le problème de la langue.

Xavier

Mathieuuuu a écrit:

Citation:

Je ne dis pas que c'est mieux qu'une très bonne représentation, mais que l'opéra hors de l'opéra peut très bien exister.

Comme la musique de film sans le film... Et on revient à chaque fois au même point : nous n'écoutons pas la musique de la même manière.

Je ne suis toujours pas tout à fait d'accord avec cela...
La musique c'est moins de 10% d'un film, une valeur ajoutée; pour l'opéra c'est l'essentiel...
Une musique de film peut exister hors du film si c'est une musique qui a un discours très développé (style Star Wars), sinon il y a un gros vide... (la Guerre des Mondes, par exemple, ça doit être très étrange à écouter seul)

Et encore, même Star Wars, on en joue des suites en concert; qu'est-ce que ça donnerait si on jouait les 2 heures non stop?
Alors qu'on peut bien jouer le Château de Barbe-Bleue sans mise en scène.

Xavier

Mathieuuuu a écrit:

Maintenant, je peux m'ennuyer en écoutant Pelléas.

La question est peut-être: est-ce dû à Pelléas ou bien à Debussy plus généralement?

Classica · Mélomaniaque Nombre de messages: 712 Date d'inscription: 19/07/2005

"Se pose le problème de la langue."

Tu mets le doigt sur une question fondamentale. Ne connaissant pas l'allemand et trouvant cette langue trop dure à mes oreilles, j'ai toujours reculé le moment où je me lancerai dans l'écoute des opéras de Wagner.

Le livret est essentiel à une bonne écoute et compréhension de l'oeuvre dans son intégralité. Lorsqu'on ne connais pas la langue, je préconise une première écoute avec livret puis une 2nde les yeux fermés pour mieux saisir la puissance des compositions.

Mathieuuuu · Mélomane averti Nombre de messages: 341 Date d'inscription: 08/06/2005

Citation:

La question est peut-être: est-ce dû à Pelléas ou bien à Debussy plus généralement?

C'est vraiment dû à Pelléas car je suis un inconditionnel de Debussy (que ce soit les préludes, les études, les Nocturnes, la Mer, le martyre de Saint Sébastien, les mélodies...) même si je suis un peu moins emballé par les sonates.

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Invité

Mathieuuuu a écrit:

même si je suis un peu moins emballé par les sonates.

même celle pour flûte, alto et harpe Question

Mathieuuuu · Mélomane averti Nombre de messages: 341 Date d'inscription: 08/06/2005

Ok, celle là je la préfère aux deux autres c'est vrai!

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Classica · Mélomaniaque Nombre de messages: 712 Date d'inscription: 19/07/2005

Suis allé voir le dernier film de Burton "Charlie et la chocolaterie" et ai prété attention à la musique. Nous sommes loin du classique mais j'ai trouvé que les intermèdes musicaux étaient très réussis, kitchisssimes à souhait et collant parfaitement à l'ambiance déjantée du monde féérique de la fabrique de chocolaterie.

Laughing