Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 La place de la musique de film (son indépendance ou non)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44487
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Ven 5 Aoû - 6:23

Classica a écrit:
Suis allé voir le dernier film de Burton "Charlie et la chocolaterie" et ai prété attention à la musique. Nous sommes loin du classique mais j'ai trouvé que les intermèdes musicaux étaient très réussis, kitchisssimes à souhait et collant parfaitement à l'ambiance déjantée du monde féérique de la fabrique de chocolaterie.

Laughing


C'est un peu HS mais bon c'est pas grave. Wink
Pour ma part j'ai trouvé que c'était du Elfman sans grand relief, mais pas mal quand même.

Pour en revenir au sujet, on a souvent dit qu'une musique de ballet pouvait être tout à fait indépendante (en l'opposant ou en la comparant parfois à la musique de film à ce niveau-là); ça me rappelle pourtant le cas du ballet "Le Loup" de Dutilleux, lequel je crois était totalement contre le fait qu'on joue sa partition sans le ballet de Roland Petit.
Un enregistrement a finalement vu le jour, et on peut aujourd'hui profiter de son oeuvre, qui est du bon Dutilleux (encore jeune, 1953, soit juste après la 1ère symphonie) sans être de ses chefs d'oeuvre.
Et en écoutant cette musique je ne suis pas loin de me dire qu'il a raison; on ne s'ennuie pas vraiment, mais il y a des passages qu'il n'aurait sans doute pas écrit (ou alors différemment) en musique "pure".
On sent le côté illustratif ou accompagnateur de l'image à plusieurs reprises; on sent que tel passage signale l'entrée d'un personnage, etc... sans parler de la forme à numéros qui n'est pas du tout typique de Dutilleux mais sert ici clairement le ballet.

Et si la musique de ballet n'était pas si indépendante que ça?
Ca dépend des cas, certainement...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Cadbury Fan
Mélomane averti


Nombre de messages: 129
Date d'inscription: 30/08/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 17:35

di moi xavier tu as pris des cours avec lPetitgirard à l'école normal? Parce qu'à un moment tu dis "laurent dis 1'02 timing machin chouette"???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44487
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 17:42

Non, c'était une intervention de Petitgirard à ce sujet sur le forum de la ruche.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Cadbury Fan
Mélomane averti


Nombre de messages: 129
Date d'inscription: 30/08/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 17:56

c koi ca le forum de la ruche???????? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44487
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 17:59

Jehan Stéfan a écrit:
c koi ca le forum de la ruche???????? scratch


Je t'invite à parcourir un peu plus le forum... (on en a parlé en long et en large, notamment ici: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=226)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
christia
Invité



MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 18:51

Jehan Stéfan a écrit:
c koi ca le forum de la ruche???????? scratch

http://www.abeilleinfo.com/forum/index.php?f=0 (des cinglés...)
Revenir en haut Aller en bas
Achille
Monsieur Claude


Nombre de messages: 1031
Date d'inscription: 09/06/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 20:44

christian a écrit:
(des cinglés...)

Sobre. Efficace. Tout est dit. Mr. Green

_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cadbury Fan
Mélomane averti


Nombre de messages: 129
Date d'inscription: 30/08/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 21:37

purée ce sont vraiment des cingléssssss !!!!!!!!!! j'adore.........je minscrit et garde le même pseudo... à bientôt pour une ruche hour;)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44487
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 21:50

N'y perds pas trop de temps non plus... (c'est amusant 5 minutes, mais ça devient vite lassant tu verras)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Cadbury Fan
Mélomane averti


Nombre de messages: 129
Date d'inscription: 30/08/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 22:06

looooooool

c'est rigolo que tu dises ça car j'ai déjà décroché figure toi!!!!!!

C'est trop grand...trop industriel...y a pas d'intimité....je préfère ce forum... Vive Nous!!!!! Vive Les Bourdons!!!!! (c'est pas les bourdons qui se font tuer par les abeilles???)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
christia
Invité



MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 22:42

Jehan Stéfan a écrit:
looooooool

c'est rigolo que tu dises ça car j'ai déjà décroché figure toi!!!!!!

C'est trop grand...trop industriel...y a pas d'intimité....je préfère ce forum... Vive Nous!!!!! Vive Les Bourdons!!!!! (c'est pas les bourdons qui se font tuer par les abeilles???)

en même temps, avec ton vocabulaire un peu (ahem...) "grossier" parfois disons, tu aurais pu y passer un sale quart d'heure !! Mr. Green (surtout avec des lascars comme Agamemnon ou Philippe qui sont loin d'être des tendres par rapport au langage employé, ni par rapport au reste d'ailleurs), tu y as échappé belle, je crois Wink (parce que ça "pique" pas mal ces bestiaux là !!)
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44487
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 22:43

C'est bien Christian, tu justifies ton rang! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Cadbury Fan
Mélomane averti


Nombre de messages: 129
Date d'inscription: 30/08/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mar 6 Sep - 22:48

mais je vous jure que je parle bien d'habitude...c'est le fait de parler virtuellement ...je me lâche et ce n'est pas bien...(c'est tellement sournois de ce cacher devant un écran d'ordinateur) c'est promis je ferai un effort...par contre je suis bien tenter d'aller provoquer les abeilles avec mon insecticide...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zoilreb
Mélomane chevronné


Nombre de messages: 9343
Localisation: Liège
Date d'inscription: 10/03/2006

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mer 21 Juin - 9:58

Je lis le topic depuis le début, alors je lance pêle-mêle les idées sur lesquelles je fais tilt.
Xavier a écrit:
Mathieuuuu a écrit:
Citation:
Quelqu'un qui n'a pas vu Vertigo va y trouver des moments vides, et à raison: quand Scottie suit Madeline par exemple, la musique est absolument géniale pour cette scène, mais isolée hors contexte elle est vide de tout discours.

C'est ton appréciation de cette musique, pas forcément celle de tout le monde (…)


(…)
En ce qui concerne Vertigo il est évident que le caractère de certains passages est dû à la fonction même de musiques de films; et c'est d'ailleurs en ça que cette BO est excellente: elle sait être successivement présente et discrète (mais efficace) selon les scènes. (…)

Efficace est un mot que je lis souvent dans le vocabulaire béophile. Pourrais-tu me dire ce que cela signifie pour toi, efficace?
Quelle alchimie provoque cette efficacité? Est-ce déliberé? Est-ce un hasard? Est-ce un coup de chance? Est-ce lié à la sensibilité du spectateur?
… c'est pour tenter de préciser cette notion d'efficacité qu'on utilise souvent pour couper net aux critiques. Dans le genre: "oui, mais c'est efficace sur les images" … que peut-on dire après ça.
Est-ce une notion objective ou subjective?

je donnerai mon avis plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zoilreb
Mélomane chevronné


Nombre de messages: 9343
Localisation: Liège
Date d'inscription: 10/03/2006

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mer 21 Juin - 10:21

Mr Bloom a écrit:
…Au cinéma, c'est un peu le contraire, la musique a une fonction d'accompagnement d'une image qui véhicule le sens. Elle peut avoir un apport de signification, mais dans un film le sens passe avant tout par l'image, du fait de l'immédiateté du discours narratif et du pouvoir du visuel (beaucoup plus marqué qu'à l'opéra - presque jeté contre notre cerveau cf les grands écrans). Quelle que soit sa qualité, elle reste en quelque sorte la cerise sur le gateau (ou le bidule moche au sommet). Elle n'a alors pas la même rigueur de structure et la même potentialité de sens, d'où une perte nécessaire lorsqu'elle est écoutée indépendamment du film.…

A mon sens, la musique de film est avant tout à considérer comme un art de la manipulation. Et c'est là qu'est sa "subtilité". Pour prendre un schéma simple: On voit à l'écran une armée en marche sans savoir s'il s'agit des bons ou des mauvais, la musique va s'arranger pour qu'on pense correctement ou plutôt conformément à l'esprit de l'auteur. Et on peut placer les limites de cet art très très loin pour obtenir des effets surprenants. La richesse de la musique de film réside dans cet aspect là, et celui qui manie bien la manipulation est pour moi un bon compositeur.
Pour ce faire, les compositeurs ont à leur disposition une multitude de plus en plus étendue de codes… dont ils ne profitent pas assez, c'est vrai.
La cause selon moi, les délais de compositions et les producteurs qui se soucient d'intelligibilité au point de ne rien oser (…souvent)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44487
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mer 21 Juin - 11:54

Zoilreb a écrit:
Je lis le topic depuis le début, alors je lance pêle-mêle les idées sur lesquelles je fais tilt.
Xavier a écrit:
Mathieuuuu a écrit:
Citation:
Quelqu'un qui n'a pas vu Vertigo va y trouver des moments vides, et à raison: quand Scottie suit Madeline par exemple, la musique est absolument géniale pour cette scène, mais isolée hors contexte elle est vide de tout discours.

C'est ton appréciation de cette musique, pas forcément celle de tout le monde (…)


(…)
En ce qui concerne Vertigo il est évident que le caractère de certains passages est dû à la fonction même de musiques de films; et c'est d'ailleurs en ça que cette BO est excellente: elle sait être successivement présente et discrète (mais efficace) selon les scènes. (…)

Efficace est un mot que je lis souvent dans le vocabulaire béophile. Pourrais-tu me dire ce que cela signifie pour toi, efficace?


Ca signifie que ça marche, c'est tout.

Laughing

Non mais sérieusement, je ne sais pas quoi te dire d'autre.
Ca veut dire que la compositeur a trouvé le truc qu'il fallait pour mettre en valeur l'image sans la noyer.

Pour ce qui est de l'objectivité, comment prétendre que c'est une notion objective? Bien sûr que non.
Mais je suis sûr que quand c'est vraiment réussi, la grande majorité des spectateurs sera d'accord sur l'efficacité d'une scène.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
christia
Invité



MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mer 21 Juin - 13:08

entièrement d'accord avec Zoilreb Wink bravo pour la pertinence de ta dernière remarque, chapeau bas Smile...

pour plus de développement encore, se reporter à l'excellent ouvrage de Michel Chion : la musique au cinéma :

Revenir en haut Aller en bas
Capri c'est fini
Mélomaniaque


Nombre de messages: 1239
Localisation: Derrière mon ordi imbécile
Date d'inscription: 10/06/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mer 21 Juin - 21:06

Citation:
A mon sens, la musique de film est avant tout à considérer comme un art de la manipulation. Et c'est là qu'est sa "subtilité". Pour prendre un schéma simple: On voit à l'écran une armée en marche sans savoir s'il s'agit des bons ou des mauvais, la musique va s'arranger pour qu'on pense correctement ou plutôt conformément à l'esprit de l'auteur. Et on peut placer les limites de cet art très très loin pour obtenir des effets surprenants. La richesse de la musique de film réside dans cet aspect là, et celui qui manie bien la manipulation est pour moi un bon compositeur.



cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable


Nombre de messages: 36904
Localisation: tête de chiot
Date d'inscription: 30/12/2005

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mer 21 Juin - 22:40

Je me joins au concert de louanges sur cette présentation de la musique de film, qui est valable pour d'autres genres, notamment chez ceux qui mélangent la parole (ou, plus largement, la narration) et la musique : théâtre avec musique de scène, mélodrame, lied, opéra.

L'explication de Zoilreb est tout à fait convaincante. [Et me conforte dans ma résistance aux BOs Like a Star @ heaven .]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hope52era.skyblog.com En ligne
Zoilreb
Mélomane chevronné


Nombre de messages: 9343
Localisation: Liège
Date d'inscription: 10/03/2006

MessageSujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non)   Mer 21 Juin - 22:49

Perso, j'ai pas aimé des masses la "musique au cinéma" de Chion, parce qu'il parle beaucoup des compositeurs "classiques" au cinéma et semble nier l'apport des "compositeurs de musique de film"… à part Morricone et certains Français. Enfin, c'est quand même intéressant pour tout ce qui concerne les débuts de la musique de film… (+-1895 jusqu'au "Chanteur de Jazz").

Je préfère celui-là:



… du même auteur et tout à fait passionnant. Il y aborde de manière précise les différents points d'auditions, l'histoire… et tout ça avec de nombreux exemples illustrés par des captures d'écrans des films. (478pp, 30euros Very Happy)

(Merci pour les compliments Embarassed )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

La place de la musique de film (son indépendance ou non)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Autres musiques :: Musique de film-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet