
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | | La place de la musique de film (son indépendance ou non) | |
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| Auteur | Message |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Mer 21 Juin - 22:51 | |
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37345 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Mer 21 Juin - 23:00 | |
| Tu as juste fait la preuve la plus aboutie que la BO était vraiment indissociable de son image. |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Mer 21 Juin - 23:02 | |
| Dans le bouquin de Chion, il y a un truc qui m'a saisit. Il soutient qu'on ne doit pas parler de "cinéma muet" mais bien de "cinéma sourd" puisque les faits qui s'y déroulent sont bien sonores. Par exemple on tire un coup de feu… tout le monde sursaute à l'écran! La preuve que le cinéma ne nie pas le sonore mais que le spectateur ne l'entends pas… donc le cinéma, dès ses débuts, est articulé en tenant compte des effets sonores… il n'est donc pas muet, il est sonore mais nous ne l'entendons pas, nous voyons l'impact de sa sonorité. Et d'ailleurs l'image nous suggère le sonore. Chion montre que cela à eu un impact durable dans la narration filmique. Enfin, lisez le bouquin quoi  |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Mer 21 Juin - 23:12 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Tu as juste fait la preuve la plus aboutie que la BO était vraiment indissociable de son image. |
Je ne vois pas où est le problème à écouter une musique de film sans les images… la musique parle d'elle même, et elle est aidée par les titres des plages s'il faut. Quand tu vois sur le CD "Shark Attack", c'est assez clair, il ne s'agit pas d'un pique-nique au milieu des prés. Je n'ai pas besoin du film pour me faire une idée et les images sont complémentaires sans êtres indispensables. Donc la BO n'est pas vraiment indissociable de son image. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37345 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Mer 21 Juin - 23:31 | |
| Mais on perd tous les décalages subtils dont tu parlais, et qui en font le sel. |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Mer 21 Juin - 23:32 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Je me joins au concert de louanges sur cette présentation de la musique de film, qui est valable pour d'autres genres, notamment chez ceux qui mélangent la parole (ou, plus largement, la narration) et la musique : théâtre avec musique de scène, mélodrame, lied, opéra.… |
En disant cela tu avoue aussi que la musique de film ne démérite pas par rapport aux autres genres, et que sa fonction n'est pas moins honorable que celles de la musique de scène, du mélodrame, du lied ou de l'opéra.
Il est 00:32… bonne nuit!  |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | |  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37345 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Jeu 22 Juin - 0:05 | |
| | Zoilreb a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Je me joins au concert de louanges sur cette présentation de la musique de film, qui est valable pour d'autres genres, notamment chez ceux qui mélangent la parole (ou, plus largement, la narration) et la musique : théâtre avec musique de scène, mélodrame, lied, opéra.… |
En disant cela tu avoue aussi que la musique de film ne démérite pas par rapport aux autres genres, et que sa fonction n'est pas moins honorable que celles de la musique de scène, du mélodrame, du lied ou de l'opéra. |
C'est une évidence. La musique est juste plus indispensable à l'opéra qu'au théâtre, par définition, mais pas de hiérarchisation esthétique là-dedans.
| Citation: | [quote="Zoilreb"]| DavidLeMarrec a écrit: | | Mais on perd tous les décalages subtils dont tu parlais, et qui en font le sel. |
En écoutant un opéra sur CD tu n'oublies pas soudainement ce qu'il est senser se passer sur scène… même dans les détails. Les titres et le textes sont là pour te le rappeler. |
Parce que j'entends les textes. J'en ai autant au service d'une musique de scène dépareillée. Egmont, Le Songe d'une Nuit d'Eté de Mendelssohn, Peer Gynt ne prennent leur sens qu'au sein d'une représentation. Quant à jouer l'Oiseau de feu sous forme de suite, c'est une abomination. |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Jeu 22 Juin - 8:33 | |
| 1. Donc pour toi, la musique de film sur CD est acceptable si elle n'est pas présentée de manière tronquée, c'est à dire, seulement si on a tout, et en respectant la chronologie du film. 2. Mais là, bien souvent s'affichent ses faiblesses, car maints passage ont besoin de la narration ou des images pour survivre. Donc la musique dans ce cas là est inécoutable. Je ne suis d'accord qu'avec le premier point, car comme pour les autres genres, en ce qui concerne le point 2, l'aide fournie par les titres des plages ou les souvenirs du film suffisent à pallier cet inconvénient. Maintenant, qu'il y ait des daubes en musique de film, je crois que personne ne le conteste, mais pour beaucoup, il est difficile de séparer le bon grain de l'ivraie à cause du manque de recul historique. A titre informatif, si ça intéresse certains, je dois terminer pour la mi-septembre un mémoire d'une soixantaine, voire d'une septantaine de pages sur la musique de Star Wars. J'essaie d'y montrer quel traitement y a subit la musique, le compositeur, et l'impact de tout cela sur la musique dans les films et sur les supports CD en leurs différentes éditions. Pour chaque épisode, j'y tente l'analyse de plusieurs scènes que j'ai trouvé intéressantes. Et j'espère y amener des conclusions pertinentes. J'en ferai un .pdf et il sera très cher !!!  |
|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Jeu 22 Juin - 10:39 | |
| | Zoilreb a écrit: | | Perso, j'ai pas aimé des masses la "musique au cinéma" de Chion, parce qu'il parle beaucoup des compositeurs "classiques" au cinéma et semble nier l'apport des "compositeurs de musique de film"… à part Morricone et certains Français. |
je te trouve un peu sévère, relis bien la fin du bouquin, où il détaille chaque date de l'histoire de la musique de film, non seulement des français comme Delerue ou Patrice Mestral sont cités mais également un bon nombre d'anglo-saxons comme Rosenman ou Goldsmith, et il explique ce que chacun d'entre eux à apporté à l'histoire du cinéma.
par contre je ne connais pas l'autre livre dont tu parles pour le moment... |
|  | | christia Invité
 | |  | | Mathieuuuu Mélomane averti

Nombre de messages: 341 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Ven 23 Juin - 7:12 | |
| J'avais parcouru ce bouquin de Chion. Par curiosité j'ai regardé s'il parlait de Williams et effectivement, c'était pour dire que le thème des Dents de la mer n'apportait pas tant que ça au film. Donc j'ai assez vite reposé le bouquin sur son étagère à la FNAC... _________________ "Ca fait rituel grégorien votre truc, et encore, un jour de pluie!" Thierry Escaich, professeur de fugue et formes au CNSM de Paris
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|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Ven 23 Juin - 8:14 | |
| attention, Chion est surtout un spécialiste de la musique concrète et électro-acoustique (il est l'auteur d'ouvrages qui font référence en la matière), donc forcement le néo-romantisme et le "néo" (néo-Steiner, néo-Waxman, néo-Wagner, néo-Herrmann et co) en général le fascinent moins que les démarches plus expérimentales comme celles de Mestral, Baladamenti ou Rosenman... et ça colore forcement son bouquin, mais ça ne veux pas dire que c'est objectif (surtout par rapport au cinéma), et puis pourquoi toujours forcement monter Williams au sommet de l'Olympe, il n'y a pas que lui, quand même !!! |
|  | | Mathieuuuu Mélomane averti

Nombre de messages: 341 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Ven 23 Juin - 8:17 | |
| C'est vrai qu'il n'y a pas que lui. Mais faire un bouquin sur la musique de film sans parler de Williams (ou juste pour dire que le thème des Dents de la mer n'est pas terrible), c'est comme faire un ouvrage sur l'orchestration sans parler de Ravel (ou juste pour dire que l'orchestration du Boléro n'est pas terrible). _________________ "Ca fait rituel grégorien votre truc, et encore, un jour de pluie!" Thierry Escaich, professeur de fugue et formes au CNSM de Paris
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|  | | Mathieuuuu Mélomane averti

Nombre de messages: 341 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Ven 23 Juin - 8:20 | |
| Et puis le titre de son livre c'est "La musique au cinéma". Ca veut donc dire qu'il occulte complètement toute une partie de la musique de film, donc son titre est trompeur. En plus, mettre la leçon de piano en couverture... vu la musique de Nyman, ça dénote quand même des goûts douteux. _________________ "Ca fait rituel grégorien votre truc, et encore, un jour de pluie!" Thierry Escaich, professeur de fugue et formes au CNSM de Paris
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|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Ven 23 Juin - 9:23 | |
| | Mathieuuuu a écrit: | | Et puis le titre de son livre c'est "La musique au cinéma". Ca veut donc dire qu'il occulte complètement toute une partie de la musique de film, donc son titre est trompeur. |
non car le titre n'est pas la "Musique DE film" mais bien la "Musique AU cinéma" d'où l'importance qu'il donne à l'opéra filmé par ex, à la comédie musicale, à des films dans lequel la musique est sujet (Beau père, The wrong man, etc...) etc... et pas seulement à la "musique de fosse".
| Mathieuuuu a écrit: | | En plus, mettre la leçon de piano en couverture... vu la musique de Nyman, ça dénote quand même des goûts douteux. |
mm, alors là je suis d'accord !! (argg, Nyman et Glass... faut tout de même être courageux pour se les taper ces deux là, )
plus sérieusement, je crois que Chion a voulu faire un clin d'oeil en mettant cette couverture qu'il faut peut prendre au sens littéral ("La musique" donc le piano et au cinéma d'où la référence au film très célèbre de Campion) il aurait d'ailleurs pu prendre une autre exemple comme "Hangover Square" ou "Les cinq mille doigts du docteur T" :


mais c'est moins connu et surtout moins récent  |
|  | | Bezout Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3484 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Ven 23 Juin - 10:41 | |
| | Citation: | | Et puis le titre de son livre c'est "La musique au cinéma". Ca veut donc dire qu'il occulte complètement toute une partie de la musique de film, donc son titre est trompeur. |
Je ne sais plus où je parle de ce livre, peut être en tête de ce topic?
En tout cas, ce livre est pas mal pour découvrir globalement l'histoire de la musique de film, ainsi que pour avoir un apperçu de ses différents rôles (source/film, underscoring, narrative cueing, etc...). Pour les exemples et les analyses, c'est par contre à fuir. On tombe dans le cliché de l'universitaire qui analyse tout et n'importe quoi afin d'ettayer des idées douteuses (cf 2001, je ne sais plus où j'en parle).
De toute manière Chion n'est ni musicien ni cinéaste, ce n'est qu'un universitaire parmis tant d'autres. Et comme le dit Ang Lee, le cinéma à l'université n'est qu'une affaire d'amateurs
| Citation: | | Donc j'ai assez vite reposé le bouquin sur son étagère à la FNAC... |
J'ai fait la bêtise de l'acheter, mais j'ai réussi à le vendre à bon prix sur Amazon  Un autre livre "pas mal" du même auteur: Le son. Là de même j'ai fait la betîse de l'acheter (et revendu à bon prix aussi ). 250 pages poetico-technique où il reprend le TOM de Schaeffer pour le remanier à sa sauce en nous imposant ses propres inventions. _________________ Ah-grou-groum
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|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | |  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | |  | | Bezout Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3484 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: La place de la musique de film (son indépendance ou non) Ven 23 Juin - 11:57 | |
| | Citation: | Réaction méprisante typique des praticiens envers les chercheurs et théoriciens. |
Ang Lee s'adressait aux critiques, qui sortent de l'université. De toute manière, quand tu vois l'enseignement du cinéma à l'université (en France du moins), tu comprends parfaitement ce qu'il a voulu dire. A l'université on fait surtout de la philo, de la psychologie, etc... en utilisant le cinéma comme support. C'est comme si tu abordais chaque tableau de peinture ou chaque composition musicale sous l'angle de la philosophie, tu t'éloignes du coup complétement de l'oeuvre, ou bien tu n'en aperçois qu'une partie.
| Citation: | | n ami musicien, un jour, donne à un chef d'orchestre son avis confus |
Ton ami est musicien, il connait donc la musique. Son avis est beaucoup plus pertinent que celui d'un "intellectuel" qui vient critiquer l'oeuvre suivant des critères éloignés de la musique. C'est pareil au cinéma. _________________ Ah-grou-groum
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