Autour de la musique classique

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 Michael Nyman

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hammerklavier
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MessageSujet: Michael Nyman   Ven 6 Juil - 12:52

Que pensez vous du compositeur Michael Nyman. Connu pour le célèbre morceau musique "the piano", thème souvent "rabaché", je l'ai decouvert pour ma part avec le film "Meutre dans un jardin Anglais" de greenaway.. La musique m'a d'emblé séduite. Il apelle ça de la musique minimaliste et répétitive, d'insiparation baroque, cette musique est au moins aussi suprenante que le film.. Elle s'ecoute facilement en nous evoquant la musique baroque mais n'en semble pas moins moderne.

J'aimerai savoir si des gens connaisse bien afin de conseiller quelque morceau ou autre... Je viens de me procurer par internet la BO du film cité ci dessus.
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 8:51

hammerklavier a écrit:
Que pensez vous du compositeur Michael Nyman. Connu pour le célèbre morceau musique "the piano", thème souvent "rabaché", je l'ai decouvert pour ma part avec le film "Meutre dans un jardin Anglais" de greenaway.. La musique m'a d'emblé séduite. Il apelle ça de la musique minimaliste et répétitive, d'insiparation baroque, cette musique est au moins aussi suprenante que le film.. Elle s'ecoute facilement en nous evoquant la musique baroque mais n'en semble pas moins moderne.

J'aimerai savoir si des gens connaisse bien afin de conseiller quelque morceau ou autre... Je viens de me procurer par internet la BO du film cité ci dessus.


Michael Nyman à l'origine est critique musical et a formé un groupe dans les années 70 pour jouer une musique proche de la musique médiévale. Cela a ensuite evolué surtout pour ses collaborations avec Greenaway (il a du quasiment faire toutes ses musiques de films - y compris les courts métrages - à l'exception notable du "Ventre de l'Architecte" dont la musique est de Wim Merten).
Pour "Meurtre..." Nyman s'est fortement inspiré de Purcell et si cette musique est très séduisante et colle parfaitement aux images, c'est un peu décevant quand on connait l'original.
Sinon ses variations sur un thème de Mozart que l'on retrouve pour la musique de Z00 (un z et 2 zéros) et qui on été recyclées pour les panneaux de changement de chapîtres dans "le cuisinier, le voleur, sa femme et son amant" sont également à connaitre. Il a également composé une oeuvre en mémoire du drame du Haezel qui n'a jamais été édité sur disque dans sa totalité (des bandes du concert circulent semble-t-il). Le 5ème mvt a été recyclé pour "le cuisinier..." et le 2nd ailleurs.
Pour moi cette musique est difficilement dissociable des images de Greenaway et a l'exception de la BO de Z00 (ce qui ne dispense pas de voir ce film...).
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sud273
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 9:02

je ne sais pas trop ce qu'on trouve de ses oeuvres "classiques" sur cd: il semble avoir au moins composé trois quatuors à cordes et un opéra "L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau".
Pour le cinéma, en dehors de Greeneway, il est aussi l'auteur de la musique du "Mari de la coiffeuse" de Patrice Lecomte, de "La leçon de piano", et de la BO de "Bienvenue à Gattaca" (excellent film d'Andrew Nicoll), film pour lequel il a produit une belle musique d'orchestre, romantique, un peu moins "minimaliste" qu'à l'habitude. On trouve cette bande-son qui vaut la peine d'être entendue et a servi à divers génériques.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 11:16

J'avais entendu un CD de lui, avec je sais plus quelles oeuvres, mais c'est pire que Glass, avec 3 tonnes de mauvais goût en plus.

Et j'ai réentendu la Leçon de piano, mon Dieu, quelle horreur, peut-on faire pire dans le genre truc d'ascenseur à l'harmonie dégueulasse?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 11:19

sud273 a écrit:
je ne sais pas trop ce qu'on trouve de ses oeuvres "classiques" sur cd: il semble avoir au moins composé trois quatuors à cordes et un opéra "L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau".
Pour le cinéma, en dehors de Greeneway, il est aussi l'auteur de la musique du "Mari de la coiffeuse" de Patrice Lecomte, de "La leçon de piano", et de la BO de "Bienvenue à Gattaca" (excellent film d'Andrew Nicoll), film pour lequel il a produit une belle musique d'orchestre, romantique, un peu moins "minimaliste" qu'à l'habitude. On trouve cette bande-son qui vaut la peine d'être entendue et a servi à divers génériques.

Il existe un concerto pour piano chez Naxos. Moi je trouve ça très bien. Ce n'est pas de la musique géniale, mais ça fonctionne bien, plutôt agréablement.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
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Bruno38
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 11:21

Concerto pour piano d'après les thèmes de la BO de La leçon de piano.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 11:22

Non David, tu ne peux pas supporter ça, c'est pas possible. Neutral
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 11:37

J'ai dû écouter ça une fois ou deux, j'avais trouvé ça bien. Je n'en écoute pas par goût.

La leçon de piano, c'est le truc au piano seul avec les arpèges contraires ? Si c'est le cas, je trouve ça vraiment adorable. Plus roboratif que le Premier Prélude de Ruisselet, si je puis me permettre.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 11:38

Non tu déconnes...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 11:41

Non, non, je t'assure. Je ne vois vraiment pas de lien avec Glass. Adams est un compositeur classique assez recherché (même si certains tics sont irritants...) Glass, c'est de plutôt la techno (là, je ne suis pas juge), et Nyman, il y a sans doute un côté variétaire, plus proche de la musique populaire, mais je trouve ça vraiment bien pour ce que j'en connais.

Je sais bien que ça a mauvaise presse, mais je ne vois pas trop pourquoi. Il y a des tas d'autres musiques simples ou simplistes...

Oui, bien sûr, ce n'est pas aussi fouillé que la Messe des Champs de Martinů, pour rester dans le répétitif nu. Mais ce n'est pas un problème pour moi.

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arsen6203
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 14:19

Pour revenir sur Nyman, il faut distinguer ce qu'il écrit avant tout pour les films (comme nous étions là dessus, j'ai restreint ma réponse à cette partie) et pour le concert.
Dans le premier cas, la musique est faite pour accompagner les images et n'est pas destinée à être jouée en publique. Il n'est d'ailleurs pas rare que Nyman retouche l'enregistrement pour la sortie de la BO. La musique de "La leçon de pinao" me semble parfaite pour accompagner le film de Campion mais je n'écouterais pas cela sur CD. Et cette musique est très différente de ce qu'a fait Nyman pour Greenaway (qui, au passage, est architecte et peintre à l'origine).
Dans le second cas, son écriture n'est pas fondamentalement différente mais les oeuvres se suffisent à elle-même (et ça n'est pas de la musique d'ascenseur - en tout cas pas plus que Mozart ou Vivaldi). En dehors de ses 4 quatuors, de son opéra, et du concerto pour piano, il a également composé des pièces pour piano et clavecin, un trio ainsi que des oeuvres vocales.
Evidemment, il y a des passages entre les deux mondes avec du "recyclage" et des thèmes communs.

(Pour Xavier: vu comment tu tapes systématiquement sur Glass, je serais curieux de savoir ce que tu penses de Mondrian ou Kandinsky pour sortir du domaine de la musique)
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hammerklavier
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 19:33

des avis qui diverge...

C'est sur que la musique de "Meutre...", avec le film prend tout son sens... Et surement que sans le film, la musique aurait pu paraitre plus "grotesque"... Mais en tout cas j'ai l'impression, bien que cette affirmation soit debile, qu'aucune autre musique aurait pu accompagner ce film...
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 20:04

Xavier a écrit:
J'avais entendu un CD de lui, avec je sais plus quelles oeuvres, mais c'est pire que Glass, avec 3 tonnes de mauvais goût en plus.

Et j'ai réentendu la Leçon de piano, mon Dieu, quelle horreur, peut-on faire pire dans le genre truc d'ascenseur à l'harmonie dégueulasse?

Laughing suis du même avis mais, jusque-là, vu l'enthousiasme des premiers posts, je n'osais pas le dire. Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 20:16

arsen6203 a écrit:

(Pour Xavier: vu comment tu tapes systématiquement sur Glass, je serais curieux de savoir ce que tu penses de Mondrian ou Kandinsky pour sortir du domaine de la musique)


J'adore Kandinsky, et je n'ai rien contre le mouvement répétitif si c'est ce que tu crois. (même si je n'en suis pas un fan fervent)
Par contre Glass c'est plus médiocre que n'importe quoi d'autre...
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Bezout
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 20:18

Citation:
J'avais entendu un CD de lui,


On avait bien rigolé d'ailleurs, avec ses musiques pseudo baroque croisées avec de la country Very Happy

Hey, Cowboy !!! pété de rire
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Mathieuuuu
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 20:32

Entièrement d'accord avec Xav et Zoilreb, pour moi c'est un des pires compositeurs de musique de film avec Glass.

_________________
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Xavier
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 20:33

De musique tout court en fait...
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natrav
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Lun 9 Juil - 23:10

D'autant que je ne vois aucun rapporte entre la musique répétitive et l'esthétique de Kandinsky ou Piet Mondrian.

Je verrais plutôt une esthétique commune entre Glass et Vasarely, oui !


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arsen6203
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Mar 10 Juil - 8:23

xavier a écrit:
J'adore Kandinsky, et je n'ai rien contre le mouvement répétitif si c'est ce que tu crois.


Ce n'est pas ce que je crois, mais c'est simplement que j'ai du mal à accepter que quelqu'un soit pris pour une tête de Turc (et ceci même si je n'apprécie pas la personne).

vartan a écrit:
D'autant que je ne vois aucun rapporte entre la musique répétitive et l'esthétique de Kandinsky ou Piet Mondrian.
Je verrais plutôt une esthétique commune entre Glass et Vasarely, oui!


Tout à fait d'accord. J'ai cité Kandinsky et Mondrian mais Vasarely et plus proche de Glass.
Maintenant le choix de Kandinsky et Mondrian était en fait lié aux jugements à l'emporte-pièce que j'ai entendu sur ces deux peintres et qui sont assez proches de ce que l'on lit ici ou là sur Glass. Genre pour Mondrian: "il n'est capable que de peindre des pavés de cuisine". Alors que si on regarde ses premières oeuvres on ne peut que se rendre compte que celui-ci avait une grande maitrise du pinceau (et c'est pareil pour Kandinsky).
Pour en finir sur Glass, je comprend que l'on accepte pas sa musique en raison d'un manque de richesse harmonique ou d'une trop grande facilité. Mais il faut bien voir que ce choix est délibéré et assumé. Evidemment, cela peut sembler très mathématique mais le sérialisme ou le contrepoint le sont également.

Bon pour en revenir à Nyman et la musique de film. En règle générale, celui-ci travaille en étroite relation avec le réalisateur. En ce sens c'est un bon compositeur de musique de film. On peut ne pas aimer sa musique, mais elle est adaptée aux images.
D'ailleurs pour moi le film le plus raté de Greenaway est "le ventre de l'architecte" parce que dans ce cas la musique de Mertens ne colle pas à l'esthétique du film. Il y a chez Greenaway une esthétique baroque qui est en parfaite adéquation avec la musique de Nyman.
Pour "la leçon de piano" Nyman a composé quelque chose de plus classique plus en rapport avec les images de Campion. Ca colle vraiment bien au film mais je n'ai pas et n'acheterai pas la BO.
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Mathieuuuu
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MessageSujet: Re: Michael Nyman   Mar 10 Juil - 9:10

Citation:
Pour en finir sur Glass, je comprend que l'on accepte pas sa musique en raison d'un manque de richesse harmonique ou d'une trop grande facilité. Mais il faut bien voir que ce choix est délibéré et assumé.


Ce n'est pas l'absence de richesse harmonique qui me gène, c'est la maladresse dans l'écriture. J'ai déjà entendu des arrangements de variété qui tiennent sur un accord pendant 3 minutes et qui sont plus intéressants.

Citation:
Evidemment, cela peut sembler très mathématique mais le sérialisme ou le contrepoint le sont également.


Le sérialisme oui, le contrepoint, non!

Citation:
En ce sens c'est un bon compositeur de musique de film. On peut ne pas aimer sa musique, mais elle est adaptée aux images.


Je me rappelle de sa musique pour le mari de la coiffeuse et je n'ai pas compris le rapport musique/images.

Citation:
Pour "la leçon de piano" Nyman a composé quelque chose de plus classique plus en rapport avec les images de Campion. Ca colle vraiment bien au film mais je n'ai pas et n'acheterai pas la BO.


Je n'ai pas vu le film, mais lorsque j'ai écouté la musique, je me suis demandé ce que venaient faire des saxophones au XIX ème siècle en Nouvelle Zélande...

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Michael Nyman

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