Miklos Rozsa - un compositeur capital

DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital Lun 23 Juil - 17:05

Ah oui, pardon, j'ai cité son prénom la première fois. Et tu en penses ? (Attention au H.S. .) _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable !

JérômeParadoxePerdu
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 17:09

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas le moins du monde.

Ce sont tous des compositeurs qu'on trouve aisément au disque. Mais que j'ai sélectionnés comme peu connus.

Pour des raisons différentes, je les aime tous vraiment énormément.

Les Préludes pour piano de Kabelać sont des pièces délicieuses, à la fois simples et consistantes. On connaît mieux Braunfels depuis qu'on a remonté ses Oiseaux, un grand pan de la littérature opératique décadente. Lars Ekström est un (mauvais) rocker qui écrit également du classique, dont un opéra poststraussien absolument superbe, Ocean of Time. CHEN Qigang, unique élève de Messiaen en composition, mène aujourd'hui une très belle carrière ; je recommande absolument "Iris dévoilée". Udo Zimmermann a écrit un oratorio sur Sophie et Hans Scholl (Die Weisse Rose) ; ça date des années quatre-vingts, c'est très modal, et il en existe déjà deux enregistrements ! YUN Isang, coréen du Nord passé en Allemagne, qui fut enlevé, torturé, contraint à écrire pour le régime, a laissé aussi bien quelques horribles oeuvres de circonstances que des pièces beaucoup plus exigeantes, d'un ton sinistre, mais d'une très belle plasticité (notamment sa musique de chambre ou pour ensemble réduit). Enfin, Georg Katzer est le moins connu de la liste, il existe essentiellement au disque un trio pour hautbois, violoncelle et piano joué par l'Aulos Trio chez Berlin Classics, et que je trouve d'une très grande éloquence.

Bref, des compositeurs peu pratiqués, mais que je mets à des lieues au-dessus de Rózsa, sans parler de bien d'autres moins intéressants (j'ai dit les premiers qui me venaient à l'esprit).

Cela dit, le but n'était pas d'étaler des noms ni de faire de la propagande, mais juste de montrer que je ne m'avancerais pas sur une hiérarchie des plus grands compositeurs au vingtième siècle, tant il y en a de passionnants et de très différents.
Une hiérarchie des sériels, ou même des vivants, pourquoi pas, à la rigueur... mais sinon ! Comparer Richard Strauss à Wolfgang Rihm, ce sera difficile...

J'ai à présent lu ta réponse en détail: en tout cas, si tu bluffes, tu bluffes bien. Wink

Sinon, c'est vrai que " Plus grand compositeur ci, plus grand compositeur ça", ce n'est pas très important.

Ce qui me désole en fait, c'est lorsque des oeuvres ne sont pas jouées ou enregistrées.

Dans le cas de Rozsa: j'ai eu pendant plusieurs années une édition "non officielle" de "Private Life of Sherlock Holmes" et je ne comprenais pas que personne ne la sorte en officielle. A présent, elle est sortie, et je suis content.
Chez Herrmann, une de ses oeuvres majeurs,"Cape Fear", n'existe pas en disc officiel (la version de Bernstein pour le remake n'est que ça: une "adaptation" approximative..): c'est inconcevable! Idem pour "Obsession"! "Wrong Man" est sorti il n'y a pas très longtemps...
"Fahrenheit 451" va sortir dans quelques mois...

Que d'oublis... C'est triste.

Xavier
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 17:13

DavidLeMarrec a écrit:

Ah oui, pardon, j'ai cité son prénom la première fois. Rolling Eyes

Et tu en penses ? (Attention au H.S. .)

J'en avais parlé 2-3 fois, il y a de très bonnes choses.
Parfois très sucré, j'avais même entendu une oeuvre carrément kitsch à Présences.
Mais Iris dévoilée par exemple, j'aime bien.

JérômeParadoxePerdu
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 17:43

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a tellement de compositeurs majeurs au vingtième siècle, on peut démarrer la liste quand tu veux, mais il va falloir est très fort pour me convaincre que Rózsa est plus essentiel que Kabelać, Braunfels, Ekström, Qigang, Udo Zimmermann, Yun ou Katzer...

Ben... je vais quand même essayer:

Connais-tu:
HUNGARIAN SERENADE , Op. 25 (1945)
THE VINTNER’S DAUGHTER, 12 Variations on a French Folksong,
Op. 23a (1952)
NOTTURNO UNGHERESE , Op. 28 (1964)
TRIPARTITA PER ORCHESTRA, Op. 33 (1972)
SPELLBOUND CONCERTO for piano and orchestra (versio longue)
NEW ENGLAND CONCERTO
Sinfonia Concertante, for violin, cello and orchestra
Op. 29
The Thief of Bagdad
The Jungle Book
Spellbound
Lost Week End...?

Pour les films: j'abandonne, je m'arrête aux années 40....

Xavier
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital Lun 23 Juil - 17:44

Je me répète, mais pour ce que je connais là-dedans, c'est plutôt de la bonne musique, mais c'est tout.

sud273
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 18:09

Xavier a écrit:

Déjà que j'en connais aucun de ceux-là...

Ca fait déjà 257. Mr.Red

flagrant délit de mensongé éhonté, tu as été le seul à trouver Qigang dans mon blind-test des nationalités improbables, et tu m'as même appris que c'était un élève de Messiaen!

Tsss! ces amateurs de Debussy qui disent du mal de Séverac, ça me dépasse!

Edit: j'aurais dû lire la suite... avant de répondre.

En ce qui concerne Rosza j'ai un bon souvenir du Voleur de Bagdad. Le Spellbound concerto, en entier ou pas, c'est vraiment du sous-Chopin (je peux pas faire pire je pense comme insulte), enfin c'est très mauvais, et je pense que rien chez Rosza n'arrive au petit doigt du pied gauche d'Hermann.
Tiens je ne me souviens plus qui est l'auteur de la musique de Gaslight (dans la version anglaise), c'était pas mal ça...

Dernière édition par le Lun 23 Juil - 18:13, édité 1 fois

Xavier
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital Lun 23 Juil - 18:11

Lis la suite du sujet. Je connais bien Qigang Chen, et son nom de famille est Chen, voilà pourquoi ce Qigang me paraissait nouveau.

Zoilreb
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 18:18

sud273 a écrit:

Tiens je ne me souviens plus qui est l'auteur de la musique de Gaslight (dans la version anglaise), c'était pas mal ça...

imdb est ton ami: Bronislau Kaper (il a fait de jolies choses mais est tout de même mal connu).
_________________
Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu.

JérômeParadoxePerdu
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 18:31

sud273 a écrit:

En ce qui concerne Rosza j'ai un bon souvenir du Voleur de Bagdad. Le Spellbound concerto, en entier ou pas, c'est vraiment du sous-Chopin (je peux pas faire pire je pense comme insulte), enfin c'est très mauvais, et je pense que rien chez Rosza n'arrive au petit doigt du pied gauche d'Hermann.
Tiens je ne me souviens plus qui est l'auteur de la musique de Gaslight (dans la version anglaise), c'était pas mal ça...

Je n'ai pas trouvé de "Gaslight" anglais, seulement un "Fanny by Gaslight" (musique de Cedric Mallabey ). Sinon, "Gaslight" (1944), c'est Bronislau Kaper.

C'est curieux, plein de gens "détestent" Spellbound, je ne sais pas pourquoi. Ce n'est pas mon préféré, mais ça a de la gueule, je trouve.
Je préfère quand même (en concerto) le "New England".
Sinon, ton soutient à Herrmann me touche beaucoup, mais... Bernard Herrmann a aussi composé des choses assez faibles, si, si..., du coup, plein de choses composées par Rozsa arrivent largement aux narines de Herrmann!

Sinon, l'allusion à Chopin, je préfère pas relever... Evil or Very Mad

(tu pouvais effectivement pas faire pire!)

Xavier
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 18:33

JérômeParadoxePerdu a écrit:

C'est curieux, plein de gens "détestent" Spellbound, je ne sais pas pourquoi.

Peut-être parce que c'est hyper sirupeux, voire très mauvais goût.

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Sinon, ton soutient à Herrmann me touche beaucoup, mais... Bernard Herrmann a aussi composé des choses assez faibles, si, si..., du coup, plein de choses composées par Rozsa arrivent largement aux narines de Herrmann!

Si tu prends les 2-3 meilleures oeuvres de Rozsa et les 2-3 pires d'Herrmann, où il a cachetonné vite fait, oui sans doute.

JérômeParadoxePerdu
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital Lun 23 Juil - 18:52

C'est marrant, il y a 10 ans, j'aurais écrit la même chose... Depuis, j'ai révisé mon jugement. D'abord, Rozsa a beaucoup plus composé que Herrmann. Ensuite, à valeur "équivalente" (des oeuvre marquantes chez les 2), sans faire de jugement spécifique sur l'une ou l'autre oeuvre, je pense qu'en nombre d'oeuvres majeures, les deux se tiennent grosso modo. Par contre, y a des chances (du coup) que Rozsa ait composé plus d'oeuvres mineures, mais il faudrait pouvoir vérifier... Juste pour situer le débat, Xavier, tu connais bien combien d'oeuvres (classiques et films) de Rozsa et Herrmann, hmmmm?

Xavier
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital Lun 23 Juil - 18:54

Beaucoup plus chez Herrmann, notamment parce que je suis un grand fan d'Hitchcock, mais de toute façon je connais peu Rozsa parce qu'il ne m'intéresse pas trop.

JérômeParadoxePerdu
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 18:56

Zoilreb a écrit:

sud273 a écrit:

Tiens je ne me souviens plus qui est l'auteur de la musique de Gaslight (dans la version anglaise), c'était pas mal ça...

imdb est ton ami: Bronislau Kaper (il a fait de jolies choses mais est tout de même mal connu).

Tous ensemble: "IMDb est notre ami! Gloire à IMDb!"

Jusqu'ici, je n'aime pas tellement Kaper (mais je connais mal). J'ai écouté des extraits de la dernière sortie FSM (Ride Vaquero): ça a l'air extraordinaire!

(samples ici:

http://www.screenarchives.com/title_detail.cfm?ID=7705 )

Je vais le commander pour moi et mon magasin! rabbit

Si ça se confirme, je vous en donnerai des nouvelles...

JérômeParadoxePerdu
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 19:05

Xavier a écrit:

Beaucoup plus chez Herrmann, notamment parce que je suis un grand fan d'Hitchcock, mais de toute façon je connais peu Rozsa parce qu'il ne m'intéresse pas trop.

Je m'en doutais!

Ben si tu me donnes une idée de ce que tu as entendu, je pourrais te fournir des "contre offres".

De manière générale, je recommande le set produit par Varese: "Miklos Rozsa - A Centenary Celebration": 3 CDs à 23 $: il contient facilement 2 heures de Rozsa extraordinaires! (presque 4 heures au total).

Du coup, il est réellement épuisant, son seul défaut.

sud273
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 19:09

JérômeParadoxePerdu a écrit:

C'est marrant, il y a 10 ans, j'aurais écrit la même chose... Depuis, j'ai révisé mon jugement.

D'abord, Rozsa a beaucoup plus composé que Herrmann.

Ensuite, à valeur "équivalente" (des oeuvre marquantes chez les 2), sans faire de jugement spécifique sur l'une ou l'autre oeuvre, je pense qu'en nombre d'oeuvres majeures, les deux se tiennent grosso modo.

Par contre, y a des chances (du coup) que Rozsa ait composé plus d'oeuvres mineures, mais il faudrait pouvoir vérifier...

Juste pour situer le débat, Xavier, tu connais bien combien d'oeuvres (classiques et films) de Rozsa et Herrmann, hmmmm?

Pendant que Rosza cachetonnait en écrivant de la mauvaise musique post-romantique melliforme, Herrmann écrivait une symphonie, l'opera Wuthering Height, la cantate sur Melville et de nombreuses oeuvres de musique de chambre.
Vraiment dans le genre je préfère Elmer Bernstein.

Morloch
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 19:46

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Je n'ai pas trouvé de "Gaslight" anglais, seulement un "Fanny by Gaslight" (musique de Cedric Mallabey ). Sinon, "Gaslight" (1944), c'est Bronislau Kaper.

Le Gaslight anglais c'est ce film : http://www.imdb.com/title/tt0031359/ avec plusieurs noms, Angel Street etc... Son nom original est Gaslight, mais la MGM avait racheté les droits en 1944 pour faire ce film : http://www.imdb.com/title/tt0036855/, et au passage les exécutifs de la firme avaient cherché à récupérer toutes les copies du film anglais pour les détruire et éviter le parasitage. Heureusement, il y a eu désobeissance et quelques copies ont été sauvées, qui permettent aujourd'hui de voir le vrai Gaslight.

Pour rester dans le sujet, le compositeur est Richard Addinsell, qui a fait d'autres musique de films en Grande Bretagne http://www.imdb.com/name/nm0005941/

Xavier
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 20:15

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Xavier a écrit:

Beaucoup plus chez Herrmann, notamment parce que je suis un grand fan d'Hitchcock, mais de toute façon je connais peu Rozsa parce qu'il ne m'intéresse pas trop.

Je m'en doutais!

Ben si tu me donnes une idée de ce que tu as entendu, je pourrais te fournir des "contre offres".

Bah j'en ai parlé en 1ère page, Spellbound, la Vie privée de Sherlock Holmes, la symphonie concertante pour violon et violoncelle, et sans doute quelques autres trucs que j'ai oubliés...
Mais ne te fatigue pas pour rien.

DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 21:08

JérômeParadoxePerdu a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas le moins du monde.

Ce sont tous des compositeurs qu'on trouve aisément au disque. Mais que j'ai sélectionnés comme peu connus.

Pour des raisons différentes, je les aime tous vraiment énormément.

Les Préludes pour piano de Kabelać sont des pièces délicieuses, à la fois simples et consistantes. On connaît mieux Braunfels depuis qu'on a remonté ses Oiseaux, un grand pan de la littérature opératique décadente. Lars Ekström est un (mauvais) rocker qui écrit également du classique, dont un opéra poststraussien absolument superbe, Ocean of Time. CHEN Qigang, unique élève de Messiaen en composition, mène aujourd'hui une très belle carrière ; je recommande absolument "Iris dévoilée". Udo Zimmermann a écrit un oratorio sur Sophie et Hans Scholl (Die Weisse Rose) ; ça date des années quatre-vingts, c'est très modal, et il en existe déjà deux enregistrements ! YUN Isang, coréen du Nord passé en Allemagne, qui fut enlevé, torturé, contraint à écrire pour le régime, a laissé aussi bien quelques horribles oeuvres de circonstances que des pièces beaucoup plus exigeantes, d'un ton sinistre, mais d'une très belle plasticité (notamment sa musique de chambre ou pour ensemble réduit). Enfin, Georg Katzer est le moins connu de la liste, il existe essentiellement au disque un trio pour hautbois, violoncelle et piano joué par l'Aulos Trio chez Berlin Classics, et que je trouve d'une très grande éloquence.

Bref, des compositeurs peu pratiqués, mais que je mets à des lieues au-dessus de Rózsa, sans parler de bien d'autres moins intéressants (j'ai dit les premiers qui me venaient à l'esprit).

Cela dit, le but n'était pas d'étaler des noms ni de faire de la propagande, mais juste de montrer que je ne m'avancerais pas sur une hiérarchie des plus grands compositeurs au vingtième siècle, tant il y en a de passionnants et de très différents.
Une hiérarchie des sériels, ou même des vivants, pourquoi pas, à la rigueur... mais sinon ! Comparer Richard Strauss à Wolfgang Rihm, ce sera difficile...

J'ai à présent lu ta réponse en détail: en tout cas, si tu bluffes, tu bluffes bien. Wink

Sinon, c'est vrai que " Plus grand compositeur ci, plus grand compositeur ça", ce n'est pas très important.

Ce qui me désole en fait, c'est lorsque des oeuvres ne sont pas jouées ou enregistrées.

Dans le cas de Rozsa: j'ai eu pendant plusieurs années une édition "non officielle" de "Private Life of Sherlock Holmes" et je ne comprenais pas que personne ne la sorte en officielle. A présent, elle est sortie, et je suis content.
Chez Herrmann, une de ses oeuvres majeurs,"Cape Fear", n'existe pas en disc officiel (la version de Bernstein pour le remake n'est que ça: une "adaptation" approximative..): c'est inconcevable! Idem pour "Obsession"! "Wrong Man" est sorti il n'y a pas très longtemps...
"Fahrenheit 451" va sortir dans quelques mois...

Que d'oublis... C'est triste.

Oui, j'entends souvent les amateurs de BO se plaindre de la pauvreté des publications.
Dieu merci, Takemitsu est bien servi. Cool

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DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital

Lun 23 Juil - 21:09

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah oui, pardon, j'ai cité son prénom la première fois. Rolling Eyes

Et tu en penses ? (Attention au H.S. .)

Parfois très sucré, j'avais même entendu une oeuvre carrément kitsch à Présences.

Ah oui ?

Je ne connais rien de tel chez lui. Tu as le nom de la pièce (ou à tout le moins l'année de Présences correspondante) ?
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Xavier
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Sujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital Lun 23 Juil - 21:11

J'avais dû en faire un compte-rendu; je vais essayer de retrouver ça.