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Miklos Rozsa - un compositeur capital

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Christian
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MessageSujet: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Mer 20 Juin - 18:34

Bonjour,

À titre de nouveau participant à ce forum, je désire connaître l'opinion des autres usagers sur le compositeur hongrois, à al fois de musique de concert et de musique de films Miklos Rozsa (1907-1995).

Auteur de quelque 45 oeuvres de concert et d'environ 100 films, Miklos Rozsa est l'un des plus grands compositeurs du XXe siècle.

Il s'est notamment spécialisé dans le film noir (Assurance sur la mort (Double Indemnity) et le Poison (Lost Weekend) de Billy Wilder; Les Tueurs (The Killers) de Robert Siodmak; Les Démons de la liberté (Brute Force) de Jules Dassin) et dans le film à caractère historique ou biographique (La Vie passionnée de Vincent Van Gogh (Lust for Life) de Vincente Minnelli; Ivanhoe de Richard Thorpe; Quo Vadis de Mervyn Le Roy; Ben-Hur de William Wyler; Le Cid d'Anthony Mann; Les Contrebandiers de Moonfleet (Moonfleet), de Fritz Lang).

L'année 2007 constituant le 100e anniversaire de naissance du compositeur, deux enregistrements exceptionnels ont été publiés à titre de célébration de cet événement :

- La Vie privée de Sherlock Holmes, de Billy Wilder
- La Maison du Docteur Edwardes (Spellbound), d'Alfred Hitchcock.

Connaissez-vous Rozsa et l'aimez-vous?

Il faut découvrir sa musique si on ne la connaît pas
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Mer 20 Juin - 20:36

Ça ne fait pas longtemps que je le connais. Sa musique de concert, en particulier le Concerto pour violon, est fascinante. Tout le géni de son compatriote Bartok mais en plus accessible (même si j'aurais une préférence pour Bartok!).

Aurais-tu quelques suggestions de disques (disponibles) ?
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Tristan Klingsor

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Xavier
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 21 Juin - 2:31

Bienvenue à toi Christian. Wink

Christian a écrit:

Auteur de quelque 45 oeuvres de concert et d'environ 100 films, Miklos Rozsa est l'un des plus grands compositeurs du XXe siècle.


Tu veux dire un des plus grands compositeurs de cinéma?
Parce que sinon, y a quand même de la concurrence avec Debussy, Ravel, Schoenberg, Stravinsky, Bartok...

Christian a écrit:
- La Vie privée de Sherlock Holmes, de Billy Wilder
- La Maison du Docteur Edwardes (Spellbound), d'Alfred Hitchcock.

Connaissez-vous Rozsa et l'aimez-vous?


Je connais justement ces deux films-là (j'ai dû entendre d'autres choses de lui certainement), je me souviens d'un BO assez marquante pour le Sherlock Holmes avec une belle ambiance, un bon thème.
Pour le Hitchcock ça m'avait paru très traditionnellement hollywoodien, Hitchcock lui-même disait à propos de cette musique: "quand les violons démarrent, c'est horrible" Laughing
Il trouvait que c'était beaucoup trop mélo par rapport à son film.
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 21 Juin - 4:29

Xavier a écrit:
Bienvenue à toi Christian. Wink

Christian a écrit:

Auteur de quelque 45 oeuvres de concert et d'environ 100 films, Miklos Rozsa est l'un des plus grands compositeurs du XXe siècle.


Tu veux dire un des plus grands compositeurs de cinéma?
Parce que sinon, y a quand même de la concurrence avec Debussy, Ravel, Schoenberg, Stravinsky, Bartok...

Christian a écrit:
- La Vie privée de Sherlock Holmes, de Billy Wilder
- La Maison du Docteur Edwardes (Spellbound), d'Alfred Hitchcock.

Connaissez-vous Rozsa et l'aimez-vous?


Xavier, tu te trompes, Debussy, Ravel, Schoenberg, Stravinsky (sauf erreur) et Bartok n'ont écrit aucune musique de film. Plusieurs cinéastes ont plutôt utilisé leurs oeuvres dans leurs films.

Dans le cas de Rosza, il a composé plus de 100 musiques de film et pas n'importe lesquelles!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 21 Juin - 4:33

Tristan-Klingsor a écrit:

Xavier, tu te trompes, Debussy, Ravel, Schoenberg, Stravinsky (sauf erreur) et Bartok n'ont écrit aucune musique de film. Plusieurs cinéastes ont plutôt utilisé leurs oeuvres dans leurs films.


Tu m'as mal compris. Wink

Ce que je voulais dire c'est que Rosza est sans doute un très bon compositeur de cinéma, mais comme Christian disait "l'un des plus grands compositeurs du XXè siècle", je voulais dire qu'en musique pure il a forte concurrence face à lui!
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 21 Juin - 4:36

Nous sommes donc d'accords! Mais il est injuste que Rosza soit aussi peu connu.
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sud273
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 21 Juin - 14:40

il me semble que la concurrence en matière de musique de film est grande aussi, je ne vois pas ce que la musique de Rosza a à envier à celle d'Hermann ou de Waxman.
Le "concerto" de Spellbound est d'un romantisme éculé, c'est gentil, un peu lourd orchestralement, je crois qu'Addinsell lui-même risque de survivre plus longtemps au concert: là, le côté "too-much" est assumé, c'est aussi beau que du Michel Magne.
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Christian
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Mar 26 Juin - 19:02

Bonjour,

Je désirais attendre quelque peu avant de répondre aux quelques courriels qu'avait suscité le mien.

Je puis constater que le sujet (Miklos Rozsa) n'a pas reçu autant de réponses auxquelles je m'attendais. Cela est explicable en partie du fait que Rozsa appartienne à une époque du cinéma (1937-1981) au cours de laquelle beaucoup de participants au présent Forum étaient, soit pas encore nés ou encore trop jeunes pour bien le connaître et que ce qui appartient à cette époque représente souvent la préhistoire de la musique.

Enfin, maintenant, à mon tour de répondre :

Sud 273 a écrit : "il me semble que la concurrence en matière de musique de film est grande aussi, je ne vois pas ce que la musique de Rosza a à envier à celle d'Hermann ou de Waxman.
Le "concerto" de Spellbound est d'un romantisme éculé, c'est gentil, un peu lourd orchestralement, je crois qu'Addinsell lui-même risque de survivre plus longtemps au concert: là, le côté "too-much" est assumé, c'est aussi beau que du Michel Magne"

Je n'ai jamais mis en doute le talent de Waxman ni de Herrmann, surtout lorsque leur musique est mariée à l'image. Toutefois, il est assez pénible d'écouter du Waxman ou du Herrmann toute une soirée (surtout Herrmann). lorsque leur musique est détachée de l'image : il existe trop d'éléments visuels qui manquent et la scène de la douche de Psycho est presque totalement incompréhensible sans la mise en scène magistrale de Hitchcock. Par ailleurs, la musique de films de Rozsa est absolue et s'écoute très bien pour elle-même, tout autant que celle des grands romantiques et impressionnistes du siècle dernier. Les quelque 100 partitions de Rozsa pour le cinéma sont des poèmes symphoniques en eux-mêmes ou des opéras sans paroles. Franz Waxman n'at-il pas dit de Miklos Rozsa en 1959 (après que ce dernier ait reçu son Oscar pour Ben-Hur : Rozsa mérite cet honneur car il est le plus grand compositeur pour le cinéma. Quant à Herrmann, l'appréciation qu'il avait pour Rozsa était également réelle et, venant d'Herrmann, ce n'était pas un mince compliment, quand on sait qu'il détestait les poseurs prétentieux.

Je vous en prie, M. Sud273, ne comparez pas Richard Addinsell à Miklos Rozsa ni à Michel Magne, il ne s'agit pas de la même catégorie : Rozsa possédait une formation de conservatoire de Leipzig alors que les deux autres sont d'habiles arrangeurs, sans formation formelle. Leur musique commerciale est belle, sans plus. Quant à l'aspect commercial, n'oublions pas que Rozsa a refusé de composer Star Wars en 1977 pour honorer la promesse qu'il avait faite à Alain Resnais de composer un petit film appelé Providence alors que l'on connaît le succès commercial de Star Wars et de la musique de John Williams (excellente il faut l'avouer, mais empruntée à Gustav Holst, à William Walton, à Alfred Newman, à Stravinsky, etc., etc.

Quand je fais référence à Spellbound, je ne veux pas citer son concerto mais bien la partition complète qui dure environ 70 minutes et qui est un poème symphonique en elle-même.

Xavier a écrit :

"Pour le Hitchcock ça m'avait paru très traditionnellement hollywoodien, Hitchcock lui-même disait à propos de cette musique: "quand les violons démarrent, c'est horrible"
Il trouvait que c'était beaucoup trop mélo par rapport à son film."

Je ne crois pas qu'Hitchcock puisse être considéré comme un juge sûr en matière de musique : n'a-t-il pas écarté la splendide musique qu'Hermann avait composée pour Torn Curtain, pour la remplacer par la musique médiocre de John Addison pour ce même film?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Mar 26 Juin - 19:11

Christian a écrit:

Je puis constater que le sujet (Miklos Rozsa) n'a pas reçu autant de réponses auxquelles je m'attendais.


Il ne faut jamais trop attendre, sinon on est souvent déçu.

Christian a écrit:
Cela est explicable en partie du fait que Rozsa appartienne à une époque du cinéma (1937-1981) au cours de laquelle beaucoup de participants au présent Forum étaient, soit pas encore nés ou encore trop jeunes pour bien le connaître et que ce qui appartient à cette époque représente souvent la préhistoire de la musique.


Je ne crois pas, beaucoup ici connaissent le cinéma et les BO de cette époque.

Christian a écrit:
Je n'ai jamais mis en doute le talent de Waxman ni de Herrmann, surtout lorsque leur musique est mariée à l'image. Toutefois, il est assez pénible d'écouter du Waxman ou du Herrmann toute une soirée (surtout Herrmann). lorsque leur musique est détachée de l'image : il existe trop d'éléments visuels qui manquent et la scène de la douche de Psycho est presque totalement incompréhensible sans la mise en scène magistrale de Hitchcock.


Oui mais tout le monde a cette scène dans la tête!
Par ailleurs une musique bien faite pour l'image est forcément dépendante de celle-ci...

Christian a écrit:
Xavier a écrit :

"Pour le Hitchcock ça m'avait paru très traditionnellement hollywoodien, Hitchcock lui-même disait à propos de cette musique: "quand les violons démarrent, c'est horrible"
Il trouvait que c'était beaucoup trop mélo par rapport à son film."

Je ne crois pas qu'Hitchcock puisse être considéré comme un juge sûr en matière de musique : n'a-t-il pas écarté la splendide musique qu'Hermann avait composée pour Torn Curtain, pour la remplacer par la musique médiocre de John Addison pour ce même film?


Je n'ai fait que rapporter l'anecdote, je n'ai pas dit qu'il avait raison!

Mais pour l'instant, je n'ai rien entendu qui me permette de dire que Rozsa soit le plus grand compositeur de musique de films...
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sud273
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Mar 26 Juin - 21:14

Rosza n'a peut-être pas composé pour de très grands films, Ben-Hur mis à part (mais là encore je tends à préférer la musique qu'Elmer Bernstein fit pour les 10 commandements). Je ne mets pas en cause son savoir technique, je trouve ce que je connais de lui assez lourd orchestralement et un peu daté: je dois reconnaître avoir un assez bon souvenir de la musique de Providence mais c'est lointain: j'aime beaucoup Bernard Hermann et je l'écoute volontiers sans les images(Gulliver ou le fantôme de Mrs Muir sont tout autant des poèmes symphoniques), j'écoute de temps en temps Weithering Heights.
Sans établir de comparaison je préfère les musiques de cinéma de Korngold, Antheil, Victor Young et même Rota. Je reconnais que Rosza est d'une autre trempe que Williams ou les compositeurs du cinéma américain d'aujourd'hui mais je n'arrive pas à m'y intéresser suffisament pour faire le tri de moi-même dans ce qui est à écouter dans son oeuvre.
Donc une petite liste de suggestions dans ses musiques moins connues que Ben-Hur ou Spellbound pourrait être profitabl.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Mar 26 Juin - 21:43

sud273 a écrit:

Donc une petite liste de suggestions dans ses musiques moins connues que Ben-Hur ou Spellbound pourrait être profitabl.


Tout à fait!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Mer 11 Juil - 22:41

Je viens d'écouter la Symphonie concertante opus 28 pour violon et violoncelle (par Kremer et son ensemble sur Mezzo), très belle oeuvre, très agréable, un peu du Bartok en un peu plus sucré.
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Lysandre
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Mer 11 Juil - 23:17

Moi aussi, j'ai bien aimé, agréable est le mot qui me vient à l'esprit également
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 12 Juil - 1:49

Christian a écrit:
Cela est explicable en partie du fait que Rozsa appartienne à une époque du cinéma (1937-1981) au cours de laquelle beaucoup de participants au présent Forum étaient, soit pas encore nés ou encore trop jeunes pour bien le connaître et que ce qui appartient à cette époque représente souvent la préhistoire de la musique.

Guillaume (membre du forum) qui a 13 ans, écoute du Mozart à fond les manettes. Ca c'est plus la préhistoire, c'est le big bang ! Laughing

Citation:
Toutefois, il est assez pénible d'écouter du Waxman ou du Herrmann toute une soirée (surtout Herrmann).

Je trouve que Rozsa est aussi pénible à écouter une soirée entière. Mais c'est dû à la forme. Comme tu dis, détaché du support filmique ça ne sert pas toujours la musique. Cela a tendance à être plus supportable après les année 60 quand les musiques sont aussi adaptées pour le disque.

Citation:
Par ailleurs, la musique de films de Rozsa est absolue et s'écoute très bien pour elle-même, tout autant que celle des grands romantiques et impressionnistes du siècle dernier. Les quelque 100 partitions de Rozsa pour le cinéma sont des poèmes symphoniques en eux-mêmes ou des opéras sans paroles.

Tu es fan de Rozsa, est-ce vraiment raisonnable ? Mr. Green "Poèmes symphoniques" je n'irais quand même pas jusque là. Ecouté au disque c'est tout aussi "détricoté" que les musiques de films qui lui sont contemporaines.

Citation:
Quant à Herrmann, l'appréciation qu'il avait pour Rozsa était également réelle et, venant d'Herrmann, ce n'était pas un mince compliment, quand on sait qu'il détestait les poseurs prétentieux.

Il paraît qu'il détestait Jerry Goldsmith. Il trouvait sa musique trop facile. Il y a de quoi rester dubitatif quand on connait les partitions de Goldsmith des années 60.

Citation:
Je vous en prie, M. Sud273, ne comparez pas Richard Addinsell à Miklos Rozsa ni à Michel Magne, il ne s'agit pas de la même catégorie : Rozsa possédait une formation de conservatoire de Leipzig alors que les deux autres sont d'habiles arrangeurs, sans formation formelle. Leur musique commerciale est belle, sans plus.

Arrête ça tout de suite sud ! fesse

Citation:
Quant à l'aspect commercial, n'oublions pas que Rozsa a refusé de composer Star Wars en 1977 pour honorer la promesse qu'il avait faite à Alain Resnais de composer un petit film appelé Providence alors que l'on connaît le succès commercial de Star Wars et de la musique de John Williams (excellente il faut l'avouer, mais empruntée à Gustav Holst, à William Walton, à Alfred Newman, à Stravinsky, etc., etc.

C'est quoi cette histoire scratch, je n'ai jamais entendu parler de ça. Tu as une source ? J'ai consulté des articles et des interviews datant de 1977 (année de sortie de Star Wars) et il en ressort que George Lucas voulait de la musique classique (Brahms, Liszt, Tchaikovsky…). Son ami Spielberg lui a conseillé de ne pas faire ça et de faire appel à John Williams qui avait remporté un an plus tôt l'oscar pour Jaws en lui promettant que celui-ci ferait quelque chose de très bien. John Williams a convaincu Lucas d'utiliser une musique originale tout en y mettant vraisemblablement des "rappels" clairs de certains morceaux classiques auxquels Lucas semblait tenir. Passé le succès du premier opus, il est revenu à une musique bien plus personnelle pour TESB.

Citation:
Je ne crois pas qu'Hitchcock puisse être considéré comme un juge sûr en matière de musique : n'a-t-il pas écarté la splendide musique qu'Hermann avait composée pour Torn Curtain, pour la remplacer par la musique médiocre de John Addison pour ce même film?

C'est les producteurs qui ont fait pression pour que Hitchcock rajeunisse son image, et à l'époque c'était synonyme de "balancez-moi cette musique pour orchestre ringard !"… il fallait du disco.
Toujours dans la même logique sur un film plus récent, je ne sais plus lequel, Hitchcock avait demandé une musique à Mancini qui a fait un truc dramatique pour orchestre. A la session d'enregistrement il lui a dit que s'il avait voulu du Herrmann il aurait demandé Herrmann… et il a viré Mancini et sa musique.
C'est des impératifs commerciaux, ça n'a pas de rapport avec le jugement musical.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 12 Juil - 2:06

Zoilreb a écrit:
J'ai consulté des articles et des interviews datant de 1977 (année de sortie de Star Wars) et il en ressort que George Lucas voulait de la musique classique (Brahms, Liszt, Tchaikovsky…). Son ami Spielberg lui a conseillé de ne pas faire ça et de faire appel à John Williams qui avait remporté un an plus tôt l'oscar pour Jaws en lui promettant que celui-ci ferait quelque chose de très bien. John Williams a convaincu Lucas d'utiliser une musique originale tout en y mettant vraisemblablement des "rappels" clairs de certains morceaux classiques auxquels Lucas semblait tenir. Passé le succès du premier opus, il est revenu à une musique bien plus personnelle pour TESB.


On va être HS mais bon:
- Je ne vois pas en quoi la musique de l'Empire Contre Attaque serait plus personnelle que celui de l'épisode 4. C'est du Williams dans les deux cas, avec ses influences mais aussi sa personnalité. Non?
- Tu me diras où tu entends du Liszt ou du Tchaïkovsky dans Star Wars... Les Planètes de Holst ou le Sacre du printemps, ça je vois bien, mais ceux que tu cites... scratch
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 12 Juil - 2:15

Xavier a écrit:
- Je ne vois pas en quoi la musique de l'Empire Contre Attaque serait plus personnelle que celui de l'épisode 4. C'est du Williams dans les deux cas, avec ses influences mais aussi sa personnalité. Non?

Il n'y a pas de "citations" dans TESB. What the fuck ?!?

Citation:
- Tu me diras où tu entends du Liszt ou du Tchaïkovsky dans Star Wars... Les Planètes de Holst ou le Sacre du printemps, ça je vois bien, mais ceux que tu cites... scratch

Je n'ai pas dit que j'entendais du Liszt et du Tchaikovsky, j'ai dit que c'est ce que Lucas voulait au départ. Sinon oui, il y a Holst, Korngold, Mendelssohn, Stravinsky, Elgar… on n'a quand même pas tout ça dans TESB.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 12 Juil - 2:17

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
- Je ne vois pas en quoi la musique de l'Empire Contre Attaque serait plus personnelle que celui de l'épisode 4. C'est du Williams dans les deux cas, avec ses influences mais aussi sa personnalité. Non?

Il n'y a pas de "citations" dans TESB. What the fuck ?!?


Ni dans Star Wars; c'est recraché à la Williams. Non?
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 12 Juil - 2:20

Xavier a écrit:
Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
- Je ne vois pas en quoi la musique de l'Empire Contre Attaque serait plus personnelle que celui de l'épisode 4. C'est du Williams dans les deux cas, avec ses influences mais aussi sa personnalité. Non?

Il n'y a pas de "citations" dans TESB. What the fuck ?!?


Ni dans Star Wars; c'est recraché à la Williams. Non?

Il y a des citations dans Star Wars: de Holst, Korngold, et Herrmann entre autres (quand Luke, Han et les droïdes s'infiltrent dans l'étoile de la mort, on entend le début d'un morceau de Psycho intitulé The Mad House (La Maison de fou) Mr. Green)
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Dernière édition par le Jeu 12 Juil - 2:32, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Jeu 12 Juil - 2:30

Je poursuis dans le topic adéquat.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Miklos Rozsa - un compositeur capital   Lun 23 Juil - 13:48

Tristan-Klingsor a écrit:


Xavier, tu te trompes, Debussy, Ravel, Schoenberg, Stravinsky (sauf erreur) et Bartok n'ont écrit aucune musique de film. Plusieurs cinéastes ont plutôt utilisé leurs oeuvres dans leurs films.

Dans le cas de Rosza, il a composé plus de 100 musiques de film et pas n'importe lesquelles!


Je profite que je suis nouveau pour faire mon malin d'entrée de jeu, mais Ravel et Stravinsky ont composé pour le cinéma!!! ... enfin presque.

Ravel avait été engagé pour une production de Don Quichotte; il a composé quelques morceaux, mais le producteur, trouvant qu'il tardait trop, l'a remplacé par un autre. Ces morceaux ont été malgré tout publiés et enregistrés sous formes de suite.
Stravinsky aurait lui aussi dù (oui, c'est tiré par les cheveux) composer pour un film, mais quand il a fait part de ses tarifs, le producteur lui a dit "prout!".

Sinon, je trouve perso qu'en regard de sa production de concert ET de son importante contribution pour le cinéma, Miklos Rozsa EST un des compositeurs majeurs du XXè siécle!

Quant à la musique de "Sherlock Holmes" elle est globalement tirée de son Concerto pour violon, donc ... Musique de Concert/Musique de Film: faux débat!

Je peux rester quand même? Cool
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Miklos Rozsa - un compositeur capital

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