Est-ce que la Gavotte de la suite en la de Rameau est ce qu'on appelle une variation? En tout cas ça y ressemble et je suis dingue de cette Gavotte (de toute la suite d'ailleurs). Jouée par Noëlle Spieth chez Solstice c'est une pure merveille!

Ahhhhhhhhh! enfin un amoureux de Noelle Spieth! J'adore son interprétation de Rameau!

Moi aussi et c'est ce que j'écoute en ce moment et celà même si c'est pas le bon topic pour dire ça!

Ah d'accord je vois.
Mais je parlais du pédagogue, pas du compositeur.
Sinon, ces oeuvres on en trouve pas beaucoup en disque.
J'en ai un peu écoutées et c'est vrai que ça ne m'inspire pas beaucoup non plus mais j'aimerais entendre son Chant des limbes ou sa musique d'orchestre en général. Paraît-il qu'il a une pâte orchestrale bien à lui.

Spinal Tap, Best Of

Ben ça répond à la question du topic

Bon je post un petit message ici! Je me fais connaître un peu!

Il y a certians points, je ne vais pas me faire d'amis , non je déconne, bref, je suis d'accord sur certains points avec Jehan Stéfan, par exemple le coups de

Citation:

des sous-sacre du printemps avec de la pseudo percussion qui vient d'ailleurs ou d'échantilloneurs

Franchement c'est le cas de la moitié des films holywoodien d'aujourd'hui, que je n'aime pas par ailleurs. Je ne citerais pas de nom pour pas être méchant! La musique de film souffre souvent de manque d'originalité, et justement, celle dont entends le plus parlé ici, la musique américaine. Mais franchement aux E-U ce sont les producteurs qui décident de tout. A d'autre moment les réalisateurs ce crois permis d'écrire la musique à la place du compositeur. Il est donc normal que la musique du cinéma américain manque d'originalité, un producteur doit pouvoir vendre une BO sur un film, que je trouve mauvais par ailleurs, tel que le Titanic, comme il doit vendre le film d'ailleurs. Donc il y a certaines contraintes commerciales pour que ça marche. Et pas uniquement pour vendre la BO mais aussi la musique est utilisé comme moyen d'abrutissement pour lobotomiser les gens a coups de basses de fous et de 5.1 du tonnerre et autres méthodes que je qualifierais digne de la propagande puisqu'elle provoquent l'accoutumance. C'est mon avis. Et même dans les bons films avec de bonnes musiques souffrent du problème de la trop forte du producteur et parfois du réalisateur. Un exemple? Tous le monde ici, ou presque disons, semble apprécier la BO des Star Wars, et moi aussi d'ailleurs, je l'adore! Mais Johnny était très contraint car Georges Luca avait dans la tête des oeuvres classiques pour beaucoups de scènes, et les imposait à John Williams. Dans ce contexte il faut être John Williams pour être originale. Pas convaincu? Réécouté, je n'ai pas une grande culture mais il y a plusieurs choses qui marque. Quoi? Encor un exemple! Bon... Le passage où R2 et C3 PO (oups c'est bien ça, plus sûr?) sont perdus dans le désert dans "a new hope" il me semble (episode IV), la musique n'est autre qu'une sorte de réorchestration de l'introduction du sacrifice du sacre du printemps d'Igor Stravinsky, en moins bien il faut dire, mais pour du cinéma il fallait résté en arrière plan. Et il lui demandera Malher, Wagner, Debussy... Qu'est ce qu'il peut dire lui?

Après sur le côté art fonctionel, pas du tout d'accord, dans ce cas le ballet aussi non?

Bon ceci étant dis, voici quelques trucs qui me passent par la tête :
-John Williams (Star Wars, Schindler List, ET)
-Ennio Morricone, je trouve qu'on en parle pas assez! Il est très originale, non? Il prouve bien qu'on peu écrire des musiques de film en étant inovant je pense, même si bon il a fait près de 600 BOs, dont la cage aux folles, qui par ailleurs est drôle toput de même, lol. Pour moriconne, il était une fois la révolution, le bon la brute et le truand, et surtout, pour le film aussi, il était une fois en amérique.
-Elliott Goldenthal, on parle d'Alien, il a fait le 3, c'est pas mal, il hésite pas a utiliser les clusters, l'électro et autres outils rarement applqiués au cinéma. Final Fantasy, le film est mauvais, mais la musique est sympa (chanson mise à part, beurk...)
-Philip Glass (The Hours), bah alors presque personne ne parle de lui. Je préfère John Admas mais il n'a pas fait de BO lol!
-Toru Takemitsu (Ran) et puis en tant que classique surout, jai entendu un extrait de free jazz avec des percus façon Xenakis pour la femme des sables que j'ai trouvé vraiment très bien!
-Vladimir Cosma, éh éh, j'ose! Et oui, il a écris de belles choses aussi, il ne fais pas que les navets avec Jean lefevre! La promenade sentimentale dans Diva est très belle, c'est une pièce pour piano minimaliste que l'on écoute pas cent fois parceque c'est lassant, mais cette musique est en parfait accord avec l'ésthétique de Beneix. Que lui demande t'on de plus?
-Ruichi Sakamoto (Talon Aiguille, Taboo que je n'ai pas encor vu mais je connais la musique, Furio) trop étonant, j'ai presque tout lu je ne l'ai pas vu
-Yoko Kanno (Cowboy Beebop, la série me saoul trop donc je n'ai vu qu'un épisode, mais j'aime bien son jazz dégenté alors j'ai écouté les albums)
-Kenji Kawai (Ghost in the Shell), de façon générale, je trouve que le manque de talent de Kawai est une insulte a celui de Oshii, mais là super surpris!

Sinon, le danger de la musique de film c'est qu'on s'attache a la musique à cause du film! Par exemple j'ai beaucoups aimé la musique de la jetée de Chris Marker (réalisateur). Ou celle de Tenshi no Tamago (l'oeuf de l'ange) de Mamoru Oshii (réalisateur) par Yoshihiro Kanno (compositeur, ouf pas Kawai). Elle emprunte un peu à Olivier Messiaen par moment je trouve, normal pour un film qui se rapporte en partie a l'ancien testament lol! Et la pièce pour piano de la fin est très sensible, elle est particulièrement intéréssante parcequ'elle clos le film et ne se contente pas d'être un pot-pourris comme trop souvent, elle nous laisse vraiment dans une atmosphère très spéciale, sans compté que quand on aime un peu Messiaen... Enfin c'est mon avis, juste le miens lol!
J'ai aimé la BO de Vertigo de Bernard Hermann, mais je trouve qu'on fait trop de bruit autour de lui, notament pour ces orchestrations symphoniques, pour quelqu'un qui c'est contenté de mettre un orchestre à la Berlioz avec 12 000 cors d'harmonies (je ne comprends pas vraiment ce qu'il y a de géniale a décidé de doublé chaque cor par 2 ou 3 autres...) sur un modèle d'orchestration largement inspiré a mon goût de la symphonie Honeggerienne (cf n°1,2,3 et 5, horace victorieux).. Enfin je dis peut être ça subjectivement par fanatisme pour Honegger lol... Mais globalement, à part vertigo, je n'ai pas adoré les Hitchcock, j'ai assez aimé Psychose c'est vrai. Fenêtre sur cours, c'est surment du au fait que je suis d'une génération réente, mais aucun suspens, aucune surprise. La fin était prévisible, on sent trop qu'il veut nous mener sur une fausse piste et ça prends pas du tout... Les oiseaux, au secours! Je sais pas ce que ça donnait en 1963, mais je me suis a moitié endormis. Mais bon je dis pas, il a apporté des choses techniques au cinéma. Je dis peut être des énormité mais à part Vertigo, je n'ai pas vu autre choses que la technique et un goût pour le thriller dans ses films... Bon je m'arrête là ...

Je vois absolument pas le rapport entre Honegger et Herrmann, qui s'est surtout inspiré de Wagner, Stravinsky, Ravel...
Quant à l'orchestration, le fait qu'elle soit dense n'empêche pas qu'elle soit magnifique, et cette musique est de toute façon sublime à mon sens...

Et pour Hitchcock, oui tu dis des énormités mais c'est pas grave...

Bah je ne parle que des orchestrations d'Hermann, qui dans leurs rigueur me font souvent pensé au style clair et ordonné qu'Honegger a voulu donner à une partie de ses oeuvres symphonique. Mais je dis peut être une bêtise. Sinon Stravinsky et Wagner je veux bien te croire.

Pour Hitchcock, bah c'est probable...
J'ai aimé Vertigo pour son histoire sur la place du souvenir. Ce qui m'a plu c'est que madlène n'est pas une personne pour John, et évidement, puisque john n'a conscience que de lui et pas de madlène. Madlène est un fantasme, un souvenir, d'où cette hisoire de vertige, et ces remontées dans le temps (et se chignon bizzard lol!!). En fin en simplifiant, je doit aérer mes posts paraît-il . Donc Vertigo n'est pas juste un thriller pour moi. Même si je l'ai peut être interprété de travers, il est difficil de regarder un film, comme d'écouter une oeuvre, avec un autre cerveau que le sien lol!

Pour le reste, je ne vois rien d'autre qu'une sorte de thriller particulièrement pour fenêtre sur cours, ou les oiseaux. Cependant j'accepte avec plaisir une petite analyse courte, ou longue comme bon te semble qui me prouve le contraire, ça me rendrais moins bête!

Un truc que je reproche aussi à Hitchcock, c'est le côté gros plans de la mort, genre sur le chignon de madlène ou le collier de carlotta, ça me fait penser au côté "film avec Bruce Willis" faits pour les débiles mentaux ou ils sont obligés d'expliquer tous, où on est obligé de le voir pleurer pour dire, "vous avez vu, il est super triste"... Je dis ça il y a deux trois films biens avec Bruce Willis, mais c'est pas le propos... Puis c'est une quéstion de goût, sans rentrer dans la masturbation intelectuelle, je préfère la suggestion, c'est plus naturel, et ça met plus en valeur les émotions au final.

Je ne dis pas qu'Hitchcock n'est pas un bon metteur en scène, quoique, comme je le dis plus haut, je n'aime pas ça façon qu'il a de montrer l'évidence, je préfère les mises en scène plus suggérées, plus sobres, à la Kurosawa. Mon idéale de mise en scène se rapproche peut-être plus du cinéma japonais. Même dans les films occidentaux (Spielberg et Chris Marker par exemple sont des fans! Et ça se voit). En plus ça prend pas pour moi Hitchcock, malgrès son travail de mise en scène recherché, par exemple fenêtre sur cours, je me suis surtout ennuié, et la fin était téléphonnée, mais c'est aussi un peu dut au fait qu'on s'en soit inspiré. C'est un film des années 60. Mais La jetée aussi en même temps et ça reste originale avec le temps (je sais, il c'est inspiré de Vertigo, mais le travail de Chris Marker et beaucoups plus littéraire, je ne retrouve pas ça chez Hitchcock et c'est ce que je n'aime pas trop)...