Autour de la musique classique

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 Vos BO préférées!

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christia
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MessageSujet: Re: vos bo préférées   Mer 31 Aoû - 15:19

Jehan Stéfan a écrit:
c'est une musique fonctionnelle ecrite trop vite et mal!

écoute ces disques là et tu reviendras peut être sur ce jugement sans appel Wink :















Jehan Stéfan a écrit:
(je dis ca parce quil y a beuacoup de film de merde...si on porduisait des chefs douevres plusieurs fois par an je en dirai pas cela...)

ah ça... tu n'as hélas pas totalement tort...


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Capri c'est fini
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mer 31 Aoû - 15:24

Citation:
thomas newman


MON COPAIN HARRRRRRRY! cheers cheers
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MessageSujet: vos bo préférées   Mer 31 Aoû - 19:17

je suis content yuhira que tu aimes aussi thomas newman...quelles sont tes bo préférées de lui?

Ps: jai cru comprendre que tu fais un mémoire en musicologie à la sorbonne sur ...quel sujet??
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ouannier
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mer 31 Aoû - 20:07

La musique d'Alien ? Encore ? Je m'en veux, j'ai revu ce chef-d'oeuvre à la télé récement (oui il m'arrive de faire de l'audimat à TF1) et encore une fois, j'ai l'impression qu'il n'y avait pas une seule note de musique de tout le film. A quoi c'est dû ça, ? c'est chiant.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mer 31 Aoû - 20:10

ouannier a écrit:
La musique d'Alien ? Encore ? Je m'en veux, j'ai revu ce chef-d'oeuvre à la télé récement (oui il m'arrive de faire de l'audimat à TF1) et encore une fois, j'ai l'impression qu'il n'y avait pas une seule note de musique de tout le film. A quoi c'est dû ça, ? c'est chiant.


La musique est discète certes... mais bien là et magnifique d'ailleurs.

Et puis regarder ça sur TF1 en VF entrecoupé de pubs c'est du gâchis... (qui sait, peut-être qu'ils ont coupé la musique pour la VF? Rolling Eyes)
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ouannier
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mer 31 Aoû - 20:20

C'étaitavec des amis, pour une bonne ambiance et tout, et on l'avait déjà tous vu plusieurs fois, et puis c'est mieux que rien...ceci dit je suis d'accord avec toit: entrecoupé les films de pubs c'est vraiment ouf quand on y pense. Heureusement France Télévision n'en est pas (encore) là.

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Toquinho
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mer 31 Aoû - 20:32

Deja cité mais comment passer à coté :J.Williams (ET,StarWars et autres indiana jones).
Pas du tout aimé la BO de Titanic par contre Sad
La Bo de Come to see the paradise de Randy Edelman m'a beaucou plu également .

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christia
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mer 31 Aoû - 22:07

ouannier a écrit:
La musique d'Alien ? Encore ? Je m'en veux, j'ai revu ce chef-d'oeuvre à la télé récement (oui il m'arrive de faire de l'audimat à TF1) et encore une fois, j'ai l'impression qu'il n'y avait pas une seule note de musique de tout le film. A quoi c'est dû ça, ? c'est chiant.

la musique d'Alien (qui est très souvent atonale ou très impressioniste) n'est justement pas une musique "facile" qu'on peut siffler sous la douche, l'écriture est extrêmement sophistiquée et l'orchestration est somptueuse (bois importants, électroniques, cordes très divisées, utilisation de percussions rarissimes et de vents très rares comme la conque (? à vérifier), le serpent, le didgeridoo ou le shaum), bref, c'était aussi pour montrer à Jehan la créativité qu'il peut exister dans certains BOs (surtout dans la période 68-79) très loin du conformisme habituel et de l'image d'épinal de la musique de film qu'il balaye un peu vite du revers de la main à mon humble avis Wink
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Jeu 1 Sep - 22:39

Xavier a écrit:
Je vous propose de citer ici vos BO préférées.

1.Vertigo (Herrmann)
2.Psychose (Herrmann)
3.Le jour où la terre s'arrêta (Herrmann)
4.Star Wars, l'ensemble de la saga (Williams)
5.The Ghost and Mrs Muir (Herrmann)
6.Marnie (Herrmann)
7.Obsession (Herrmann)
8.E.T (Williams)
9.Fahrenheit 451 (Herrmann)
10.Edward aux mains d'argent (Elfman)
11.Mais qui a tué Harry (Herrmann)
12.La mort aux trousses (Herrmann)
13.Planet of the apes (Goldsmith)
14.Sisters (Herrmann)
15.Ran (Takemitsu)
16.The bride of Frankenstein (Waxman)
17.The Brood (Shore)
18.L'homme qui en savait trop (Arthur Benjamin, Herrmann)
19.Evil dead 3 (LoDuca, Elfman)
20.Voyage au centre de la terre (Herrmann)
21.Les Autres (Amenabar)
22.Ed Wood (Shore)
23.Alien (Goldsmith)
24.Les aventuriers de l'arche perdue (Williams)
25.Mysterious Island (Herrmann)


Tu serais pas un peu fan de Bernard Herrmann, par hasard ?

Je connais pas trop ses musiques de film, à part Citizen Kane (et l'air de Salammbo qui ressemble étrangement à du Massenet ou du Korngold).

Moi ce serait plutôt John Williams, et surtout le grand précurseur et inspirateur de ce grand courant Hermanno-Williamsien qui "sévit" à Hollywood depuis 40 ans ; j'ai nommé Erich-Wolfgang Korngold, immense compositeur (Robin Hood, etc.....)

Dans mes B.O préférées, également Lagaan (magnifique film indien) et Raison et Sentiments.


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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Jeu 1 Sep - 22:43

Korngold, inspirateur d'Herrmann?
D'après ce que je connais de lui je n'ai pas cette impression. (mais je n'en connais peut-être pas assez)

J'ai plutôt l'impression qu'Herrmann est issu de Wagner, Strauss, et dans une moindre mesure Debussy, Ravel, Stravinsky et son ami Ives.
D'ailleurs il avait un peu honte (comme Korngold) d'être reconnu seulement comme compositeur de musique de films; je ne crois pas qu'il ait été autant marqué par l'un de ses confrères.
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christia
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Ven 2 Sep - 8:04

Xavier a écrit:
Korngold, inspirateur d'Herrmann?
D'après ce que je connais de lui je n'ai pas cette impression. (mais je n'en connais peut-être pas assez)

moi non plus... l'air de Salammbo ressemble plus à un pastiche de St Saens en fait (Samson et Dalila...)
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Cadbury Fan
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Lun 5 Sep - 21:13

christian a écrit:
ouannier a écrit:
La musique d'Alien ? Encore ? Je m'en veux, j'ai revu ce chef-d'oeuvre à la télé récement (oui il m'arrive de faire de l'audimat à TF1) et encore une fois, j'ai l'impression qu'il n'y avait pas une seule note de musique de tout le film. A quoi c'est dû ça, ? c'est chiant.

la musique d'Alien (qui est très souvent atonale ou très impressioniste) n'est justement pas une musique "facile" qu'on peut siffler sous la douche, l'écriture est extrêmement sophistiquée et l'orchestration est somptueuse (bois importants, électroniques, cordes très divisées, utilisation de percussions rarissimes et de vents très rares comme la conque (? à vérifier), le serpent, le didgeridoo ou le shaum), bref, c'était aussi pour montrer à Jehan la créativité qu'il peut exister dans certains BOs (surtout dans la période 68-79) très loin du conformisme habituel et de l'image d'épinal de la musique de film qu'il balaye un peu vite du revers de la main à mon humble avis Wink


Bonjour, cher Christian:)

Oui, c'est vrai que je peux paraître excessif...mais tu parles de l'Alien de Goldsmith ou de Horner???

De toute façon, ils se sont enfermés tous les deux dans des schémas de clichés mélodico/harmoniques (paix à son âme de musicien businessman à queue de cheval)

Si je parles de la musique de film américaine comme ça c'est parce que j'étais un passionné et un fin connaisseur de ses origines à nos jours (j'étais abonné à des revues spécialisées du type "soundtrack" par Luc van de ven, "Cinéfonia", "Dreams to Dream" de didier leprêtre..) Mais maintenant j'en ai ral le bol du mode de fa, j'en ai ral le bol d'entendre un choeur à chaque fois qu'il y a une scène grandiose, j'en ai ral le bol d'entendre des sous-sacre du printemps avec de la pseudo percussion qui vient d'ailleurs ou d'échantilloneurs, j'en ai ral le bol de la sous merde zimmerienne, j'en ai ral le bol...bon je vais arrêter là

Mais sinon j'aime bien la musique de film;) (en fait je ne connais que le cinéma américain...donc je ne peux pas critiquer les BO de merde francaise de sous variétés de Yared, Cosma et Serra...ni des autres pays d'europe...ni d'asie, ni d'afrique...ni d'inde, ni de ...ou lala mais en fait je ne connais rien du tout au cinéma!!!! je connais qu'un seul continent (juste le nord!!!!)

Puré c'est dur de faire la case blache pour citer "christian a écrit..."
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Lun 5 Sep - 22:57

Je peux comprendre ce que tu veux dire Jehan, et en même temps... on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac, c'est trop facile.

Il y a de bonnes choses quand même dans la musique de films; Christian parlait d'Alien de Goldsmith je pense, Horner a fait la suite, Aliens. (pas mal aussi d'ailleurs, dans un genre plus bourrin)
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Achille
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Lun 5 Sep - 23:04

Jehan Stéfan a écrit:
j'en ai ral le bol du mode de fa

Bien vu ! C'est vrai qu'il est aimé, celui-là...

_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Lun 5 Sep - 23:08

Achille a écrit:
Jehan Stéfan a écrit:
j'en ai ral le bol du mode de fa

Bien vu ! C'est vrai qu'il est aimé, celui-là...


Faudrait voir aussi à ne pas écouter la musique de façon trop cérébrale surtout en musique de films... il y a certainement de très nombreuses fois où il est bien utilisé.

Tout est utilisé et réutilisé, pas seulement en musique de films; et le mode 2, et le mode de ré, et les accords parfaits parallèles, etc...
Ce n'est pas forcément l'essentiel.
A moins de chercher la nouveauté pour la nouveauté.

Maintenant, je ne nie pas que mal de compositeurs (notamment en musique de films mais pas seulement) sont en manque d'imagination et d'idées...
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christia
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mar 6 Sep - 8:48

Bonjour Jehan,

Jehan Stéfan a écrit:
Oui, c'est vrai que je peux paraître excessif...mais tu parles de l'Alien de Goldsmith ou de Horner???

celui de Goldsmith, ça me paraissait évident, j'ai parlé uniquement d'Alien, pas d'Aliens Rolling Eyes

Jehan Stéfan a écrit:
De toute façon, ils se sont enfermés tous les deux dans des schémas de clichés mélodico/harmoniques (paix à son âme de musicien businessman à queue de cheval)

partiellement faux pour Goldsmith, il suffit d'écouter attentivement non seulement Alien mais aussi ces BOs ci pour se persuader du contraire (sur ce site, tu peux écouter les pistes du disque en entier, profite en) ->

http://www.screenarchives.com/fsm/detailCD.cfm?ID=208
http://www.screenarchives.com/fsm/detailCD.cfm?ID=71

Goldsmith dans sa meilleure période avait un extraordinaire talent pour tisser des atmosphères complexes, et utiliser des orchestrations rarissimes et totalement inédites, pourquoi serait t'il inférieur à un orchestrateur comme Koechlin ou d'autres compositeurs classiques sous le seul pretexte qu'il a travaillé pour Hollywood ?

Jehan Stéfan a écrit:
Si je parles de la musique de film américaine comme ça c'est parce que j'étais un passionné et un fin connaisseur de ses origines à nos jours (j'étais abonné à des revues spécialisées du type "soundtrack" par Luc van de ven, "Cinéfonia", "Dreams to Dream" de didier leprêtre..)

puisque tu es un fin connaisseur, que penses tu de "Planet of the apes" de Goldsmith, de "French connexion" de Don Ellis ?? tu trouves ces scores vraiment si banals et conventionnels que ça ?? répond moi franchement s'il te plaît et sans échappatoires faciles et sans mettre pelle mêle les tacherons sans intéret (qui pullulent aussi c'est vrai) et les artisans créatifs dans le même sac...

Citation:
maintenant j'en ai ral le bol du mode de fa, j'en ai ral le bol d'entendre un choeur à chaque fois qu'il y a une scène grandiose,

si tu parles de Shore dans le Seigneur des anneaux ou des myriades de BOs sans intérêt qui sortent actuellement, je te suis à 100% mais si tu connaissais mieux la période de la fin des années 60 et du début des années 70 (ce dont j'ai quelques doutes tu vois...), tu serais un peu plus nuancé dans ton entreprise de démolition... je pourrais te citer des centaines d'exemples mais rien que dans le cas des Etats Unis, essaye d'écouter les BOs suivantes :

http://www.screenarchives.com/fsm/detailCD.cfm?ID=186

http://www.screenarchives.com/fsm/detailCD.cfm?ID=25

http://www.screenarchives.com/fsm/detailCD.cfm?ID=70

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000025QYR/qid%3D1125992049/402-5405245-9492137 (BO époustouflante)

l'incroyable THX1138 :

http://www.screenarchives.com/fsm/detailCD.cfm?ID=256 (é écouter d'urgence !!!!)

ainsi que Voyage of the damned de Schifrin ici :

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003HC4/qid%3D1125991817/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-7632254-5782538


Citation:
j'en ai ral le bol d'entendre des sous-sacre du printemps avec de la pseudo percussion qui vient d'ailleurs ou d'échantilloneurs

je suis désolé, un score comme Alien ou Planet of the apes n'est pas du sous-sacre du printemps, de plus l'influence du Stravinski n'est pas la seule présente (loin s'en faut) et je trouve particulièrement crétin (désolé encore) le fait de se braquer dès qu'on entend quelque chose de voisin du travail d'un autre compositeur parce que personnellement je n'écouterai plus du tout les 1er Ravel (trop de Debussy), plus du tout certains Bartok (trop de Debussy et de Stravinski), plus de Poulenc, plus de Boulez (trop de Webern), etc, etc (la liste est longue)

Citation:
Mais sinon j'aime bien la musique de film;)

pardon ???? à te lire, on en a vraiment pas l'impression tu vois Rolling Eyes, je n'y lis que mépris et condescendance assez terrible pour un métier d'artisan qui a donné pourtant des musiques que je trouve personnellement aussi bonnes voire parfois meilleures que bien des oeuvres "classiques" parfois nettement surestimées... (suffit d'écouter aussi "La balade en Provence" de Michel Colombier sur la BO d'un "sacré grand père" - une petite merveille impressionniste et une miniature digne des plus grands...) désolé de m'énerver mais un tel discours méprisant et à l'emporte pièce (aucun de tes arguments n'est expliqué en détail et de plus tu te limites évidemment aux esbroufes les plus flagrantes qu'on peut trouver en BOs) à l'art de m'enrager au plus haut point !!!

Citation:
en fait je ne connais que le cinéma américain...donc je ne peux pas critiquer les BO de merde francaise de sous variétés de Yared, Cosma et Serra...

dans le domaine français en particulier et avant de parler de "merde" et de sous variétés, écoute attentivement et sans oeillères STP les BOs suivantes :

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005CDLE/qid=1125991658/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/402-5405245-9492137

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000501B6/qid=1125991658/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/402-5405245-9492137

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000069LE1/qid=1125991658/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/402-5405245-9492137

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000069LDZ/qid=1125991713/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/402-5405245-9492137

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00061H308/qid%3D1125991740/402-5405245-9492137

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0001ZA1NA/qid%3D1125992225/402-5405245-9492137

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000AQJPJ/qid%3D1125992273/402-5405245-9492137

(et ce ne sont que quelques exemples)

alors, c'est toujours aussi merdiques les BOs françaises ??


Jehan Stéfan a écrit:
Puré c'est dur de faire la case blache pour citer "christian a écrit..."

bah, faut faire quelques couper-coller, rien de bien méchant pourtant.
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mar 6 Sep - 9:44

Citation:
donc je ne peux pas critiquer les BO de merde francaise de sous variétés de Yared, Cosma et Serra


Shocked Shocked Alors là je suis abasourdi!!!
As-tu écouté la Bo rejetée de Troy ou les premières Bos de Yared?
As-tu vraiment écouté attentivement les BOs de Cosma? Cosma est capable de beaucoup de subtilité et de finesse dans l'harmonie et l'orchestration...

Serra je ne dirais rien... Je crois qu'il ne mérite pas l'opprobe dont il fait l'objet. SI je n'aime pas beaucoup ce qu'il fait en général, je reste impressionné par "Subway" et "The Fifth Element"
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christia
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mar 6 Sep - 10:09

YuHirà a écrit:
As-tu écouté la Bo rejetée de Troy ou les premières Bos de Yared?
As-tu vraiment écouté attentivement les BOs de Cosma? Cosma est capable de beaucoup de subtilité et de finesse dans l'harmonie et l'orchestration...

et encore par rapport à celles de Colombier et Legrand, je trouve que la musique de Cosma dans ce domaine est faiblarde à coté, mais laisse tomber YuHirà, j'ai l'impression que Jehan s'est forgé un avis absolument sans nuances sur la question depuis qu'il étudie la musicologie (enfin j'imagine).

Et je crois aussi que j'ai perdu du temps à essayer de lui proposer des contre-exemples, parce que pour lui, la musique de film est irrémédiablement cliché et contrefaçon (ça donne une bonne idée de la réputation de la musique de film au sein de l'intelligentsia musicale française et ça ne m'étonne guère d'ailleurs), mais laissons le répondre et surtout laissons lui le temps de trouver des arguments vraiment convaincants parce que pour le moment c'était pas ça... Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mar 6 Sep - 10:17

Je ne lui en veux pas il aime Thomas Newman Laughing

Citation:
je suis content yuhira que tu aimes aussi thomas newman...quelles sont tes bo préférées de lui?


Road To Perdition et Meet Joe Black Wink

Citation:
Ps: jai cru comprendre que tu fais un mémoire en musicologie à la sorbonne sur ...quel sujet??


Je fais un mémoire mais pas à la Sorbonne, et sur un sujet assez complexe en droit de la musique. Wink
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MessageSujet: Re: Vos BO préférées!   Mar 6 Sep - 10:25

YuHirà a écrit:
Je ne lui en veux pas il aime Thomas Newman Laughing

bizarre qu'il ne lui trouve pas des ressemblances avec certains Debussy ou d'autres artistes classiques...
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Vos BO préférées!

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