Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
|  Sujet: Ecouter ou entendre...  Dim 26 Juin - 3:33 | |
| La prédominance dans notre société actuelle de la musique dite populaire sur la musique dite savante vient peut-être en partie du fait que la musique classique (ou savante donc) demande une écoute plus attentive; la musique populaire, le rock, la variété, etc... s'écoutent très facilement en fond, pendant que l'on fait autre chose.
Ce n'est pas pour rien si l'on nous abreuve de cela dans les gares, les supermarchés, etc...
Pourtant, à la base, la musique est un art, pas seulement un divertissement.
Mais voilà, quand on lit un livre, on peut difficilement faire la vaisselle en même temps, quand on regarde un tableau c'est qu'on s'est déplacé au musée et qu'on y prête toute l'attention nécessaire.
Le CD ou la radio permettent d'écouter de la musique en toutes circonstances, en faisant autre chose ou pas.
Malheureusement peu de gens considèrent qu'écouter de la musique peut être une activité intellectuelle prenante; on est habitué à ne pas prêter attention à la musique puisqu'elle n'est souvent que bruit de fond.
La musique n'est alors plus un art, juste une façon de briser le silence.
Qui aujourd'hui écoute de la musique sans faire 50 choses en même temps? |
|   | | Samy
Le Maître est marteau
Inscrit le : 20 Juin 2005
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Localisation : Commonwealth
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 7:33 | |
| | Citation: | | Qui aujourd'hui écoute de la musique sans faire 50 choses en même temps? |
Pas même moi!
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Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 7:50 | |
| Parfois je ne fais qu'écouter, parfois non...
J'ai fait avancer le débat? 
Encore plus fort: la variet est bien souvt (mais pas toujours) une musique de danse, non?...
_________________
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| | | | Samy
Le Maître est marteau
Inscrit le : 20 Juin 2005
Messages : 760
Localisation : Commonwealth
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 8:09 | |
| | Citation: | | la variet est bien souvt (mais pas toujours) une musique de danse, non?... |
Je ne crois pas, au contraire.
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Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 846
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 9:13 | |
| | Sam a écrit: | | Citation: | | la variet est bien souvt (mais pas toujours) une musique de danse, non?... |
Je ne crois pas, au contraire. |
Je n'y connais rien en variet...
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| | | | Stanislas Lefort
Baroqueux fou
Inscrit le : 11 Juin 2005
Messages : 2477
Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 12:23 | |
| | Xavier a écrit: |
Pourtant, à la base, la musique est un art, pas seulement un divertissement. |
Ah non... remonte dans le temps... La musique a essentiellement deux missions : 1) la liturgie, 2) le divertissement (avec une part énorme pour la danse).
Et le divertissement l'emporte sûrement de loin... Pendant des siècles, les mecs n'ont eu ni la télé, ni la hi-fi, ni le cinoche... les musiciens étaient là pour distraire.
Mozart et Bach étaient quand même des "domestiques" spécialisés... Pendant les concerts, les gens faisaient des tas de trucs... à la période qui me branche tout particulièrement, le public (debout pour la majorité), frappait des mains, chantait en même temps que les artistes, bissait les airs...
Rien à voir avec le mec qui écoute pieusement du Stockhausen devant sa chaîne Icos !
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La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos
Mes DVD musicaux
Dernière édition par le Lun 5 Sep - 20:53, édité 1 fois |
| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 14:29 | |
| | Citation: | | Rien à voir avec le mec qui écoute pieusement du Stockhausen devant sa chaîne Icos ! |
LOL !!! 
je suis entièrement d'accord avec Stan (qui en connais d'ailleurs nettement plus que moi rayon historique), Mozart et Bach étaient effectivement des "domestiques" raffinés, des "maîtres" de musique comme on aurait pu dire des "maîtres" en équitation ou des "maîtres" d'armes...
Le statut de béatification et de glorification de l'art pour l'art est venu après (d'après Jacques Chailley), et à l'époque romantique précisément, "l'égo" a alors commencé à prendre une importance considérable et les pianistes "cultes" (des "stars" comme on dirait à notre époque) ont commencé à apparaître (Liszt, Chopin...) et à revendiquer la notion de "créateur", ce statut a pris des proportions gigantesques avec Wagner, Berlioz et les autres grands compositeurs romantiques, suivi en cela par les philosophes comme Nietzsche, et bien tard Adorno et d'autres.
Maintenant le créateur et l'artiste ont pris un statut de quasi demi-dieu ou du moins de Prométhée, alors qu'auparavant, il n'était effectivement qu'un serviteur, de l'Eglise ou des Rois... Ce changement radical à eu lieu au 19ème siècle, ce qui relative énormément les théories post-Adorniennes (Boulez et autres...) qui placent l'art musical "savant" au dessus de toutes les autres formes d'expressions plus populaires (rock, jazz, musique pour le cinéma, etc...), en revendiquant implicitement cette notion très romantique du vrai "créateur" indépendant, innovateur et quelque peu Prométhéen (comme si on ne pouvait pas du tout trouver d'innovation dans les musiques non "savantes", l'avant-gardisme réel d'un John Cale ou de certains groupes de freejazz étant au mieux ignoré, au pire totalement méprisé). Enfin, ce n'est que mon avis... |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 15:07 | |
| | Xavier a écrit: | | La prédominance dans notre société actuelle de la musique dite populaire sur la musique dite savante vient peut-être en partie du fait que la musique classique (ou savante donc) demande une écoute plus attentive; la musique populaire, le rock, la variété, etc... s'écoutent très facilement en fond, pendant que l'on fait autre chose. |
La musique classique s'écoute très facilement en fond aussi hein. Au contraire, comme c'est plus long, on a pas à changer de disque aussi souvent, c'est plus pratique  .
| Xavier a écrit: | | Ce n'est pas pour rien si l'on nous abreuve de cela dans les gares, les supermarchés, etc... |
Faudrait peut être penser à arrêter de tout jeter dans un même panier.
| Xavier a écrit: | | Pourtant, à la base, la musique est un art, pas seulement un divertissement. |
Et j'ai deux bras.
| Xavier a écrit: | | Mais voilà, quand on lit un livre, on peut difficilement faire la vaisselle en même temps |
Cf la mode des livres sonores (aux USA surtout), qui permet d'"écouter" des livres dans sa voiture ou en faisant la cuisine... Si les gens ne lisent pas en faisant autre chose, c'est une question de medium (difficile en effet de faire la vaisselle en tenant un livre d'une main), pas de principe.
| Xavier a écrit: | | Malheureusement peu de gens considèrent qu'écouter de la musique peut être une activité intellectuelle prenante; on est habitué à ne pas prêter attention à la musique puisqu'elle n'est souvent que bruit de fond. |
C'est vrai, mais il ne faut pas croire que c'est gens sont plus rares dans les musiques populaires que dans le classique, beaucoup d'amateurs de jazz et de rock prennent la musique très au sérieux.
| Xavier a écrit: | | Qui aujourd'hui écoute de la musique sans faire 50 choses en même temps? |
Moi, quand je vais aux concerts... c'est bête, avant, les disques n'existaient pas. Le disque a crée de nouveaux comportements, il n'a pas forcément supprimé les anciens. |
| | | | Out of the blue
Mélomane du dimanche
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Messages : 84
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 15:36 | |
| | Xavier a écrit: | | La prédominance dans notre société actuelle de la musique dite populaire sur la musique dite savante vient peut-être en partie du fait que la musique classique (ou savante donc) demande une écoute plus attentive; la musique populaire, le rock, la variété, etc... s'écoutent très facilement en fond, pendant que l'on fait autre chose. |
C'est très discutable.
| Xavier a écrit: | | Ce n'est pas pour rien si l'on nous abreuve de cela dans les gares, les supermarchés, etc... |
Chez mon disquaire classique, et plus prosaïquement dans les pubs Vania, il y a aussi de la "musique dite savante" en fond sonore.
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Baby there's nothing to see / I've already been / Down the street of chance... |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 16:19 | |
| | Xavier a écrit: |
quand on regarde un tableau c'est qu'on s'est déplacé au musée et qu'on y prête toute l'attention nécessaire.
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On peut avoir des oeuvres d'art chez soit et ne pas passer sa journée à les contempler...
On peut même faire la cuisine avec une oeuvre de la renaissance face à soit... tout en écoutant un concerto de Mozart...
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| | | | AlexRow
Mélomane averti
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Localisation : Le Parnasse
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Dim 26 Juin - 16:29 | |
| J'écoute mes albums de Pink Floyd et de Led Zeppelin avec beaucoup d'attention. En fait, si je n'ai pas quelque chose à écouter attentivement dans ce que j'entends, ça ne m'accroche pas et je m'ennuie, quel que soit le genre musical...
_________________
"L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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| | | | Xavier
Père fondateur
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Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 27 Juin - 1:05 | |
| | The Scythe-Meister a écrit: | | Xavier a écrit: | | La prédominance dans notre société actuelle de la musique dite populaire sur la musique dite savante vient peut-être en partie du fait que la musique classique (ou savante donc) demande une écoute plus attentive; la musique populaire, le rock, la variété, etc... s'écoutent très facilement en fond, pendant que l'on fait autre chose. |
La musique classique s'écoute très facilement en fond aussi hein. Au contraire, comme c'est plus long, on a pas à changer de disque aussi souvent, c'est plus pratique . |
Oui ça c'est pour toi, mais moi je parlais plus du grand public, qui a tendance à mettre en fond une musique moins "difficile" que la musique classique, avec ses changements de tempo et ses sautes de dynamique.
Ce que je veux dire c'est que du coup beaucoup de gens ne prennent pas le temps de s'initier au classique parce que ça demande plus de temps et d'efforts.
Pour ma part j'écoute assez souvent de la musique sans rien faire d'autre, en revanche quand je sais que je vais faire quelque chose en même temps je privilégie quelque chose que je connais bien.
| The Scythe-Meister a écrit: | | Xavier a écrit: | | Ce n'est pas pour rien si l'on nous abreuve de cela dans les gares, les supermarchés, etc... |
Faudrait peut être penser à arrêter de tout jeter dans un même panier. |
Heu... j'ai jeté quoi exactement?
J'ai juste constaté qu'on ne nous sert pas Wagner et Scriabine dans les supermarchés, mais plutôt les tubes à la mode que tout le monde a entendu cent fois et qui ne demandent pas d'attention.
| The Scythe-Meister a écrit: |
| Xavier a écrit: | | Mais voilà, quand on lit un livre, on peut difficilement faire la vaisselle en même temps |
Cf la mode des livres sonores (aux USA surtout), qui permet d'"écouter" des livres dans sa voiture ou en faisant la cuisine... Si les gens ne lisent pas en faisant autre chose, c'est une question de medium (difficile en effet de faire la vaisselle en tenant un livre d'une main), pas de principe. |
Heu oui c'est exactement ce que je voulais dire en fait.
Dernière édition par le Lun 27 Juin - 1:07, édité 1 fois |
| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 27 Juin - 1:06 | |
| | encolpio a écrit: | | On peut avoir des oeuvres d'art chez soi |
J'avoue que je n'avais pas songé à cette possibilité... |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 27 Juin - 1:17 | |
| | Xavier a écrit: |
Oui ça c'est pour toi, mais moi je parlais plus du grand public, qui a tendance à mettre en fond une musique moins "difficile" que la musique classique, avec ses changements de tempo et ses sautes de dynamique.
Ce que je veux dire c'est que du coup beaucoup de gens ne prennent pas le temps de s'initier au classique parce que ça demande plus de temps et d'efforts. |
Bien sur, mais il ne faut pas rêver, le grand public n'écoutera jamais de classique, et n'en a jamais écouté quelle que soit l'époque (à part dans les églises, et encore ca n'était pas de la grande musique partout, loin de là).
| Xavier a écrit: |
Heu... j'ai jeté quoi exactement?
J'ai juste constaté qu'on ne nous sert pas Wagner et Scriabine dans les supermarchés, mais plutôt les tubes à la mode que tout le monde a entendu cent fois et qui ne demandent pas d'attention. |
Toutes les musiques populaires ensemble. On te sert pas du Set fire to flames dans les supermarchés. Les gens qui écoutent la musique de supermarché n'auraient jamais quoi qu'il arrive écouter de la musique classique. Et ceux qui écoutent de la musique populaire plus évoluée écoutent avec autant d'attention que ceux qui écoutent du classique. La fracture n'est pas entre musique populaire et musique classique mais entre grand public et public amateur, et on ne peut pas y faire grand chose. A la rigueur, là où il y a plus problème, c'est que l'"amateur" de musique populaire n'a qu'une ouverture limitée sur le classique (et ce n'est pas une question de temps et d'effort à fournir dans ce cas). |
| | | | Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 27 Juin - 1:35 | |
| | Xavier a écrit: | | La prédominance dans notre société actuelle de la musique dite populaire sur la musique dite savante vient peut-être en partie du fait que la musique classique (ou savante donc) demande une écoute plus attentive |
Une chose très instructive : en classe de collège, les enfants sont incapables d'écouter attentivement plus de deux minutes (grand maximum) de musique. Au delà, ils commencent à tripoter leur trousse, regarder par la fenêtre ou faire des conneries. Par contre, si on les "imprègne" d'une oeuvre par courts extraits successifs et répétés, il devient alors éventuellement-parfois-en-certaines-circonstances-exceptionnelles-s'il-fait-beau tout à fait possible d'envisager une écoute intégrale.
La musique classique s'apprivoise à chaque nouvelle oeuvre. C'est une idée que beaucoup ont du mal à comprendre.
_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
| | | | Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 27 Juin - 1:50 | |
| | Citation: | | Pour ma part j'écoute assez souvent de la musique sans rien faire d'autre, en revanche quand je sais que je vais faire quelque chose en même temps je privilégie quelque chose que je connais bien. |
Pareil. En tant qu'acoustophile je ne peux qu'être pleinement concentré pour l'écoute d'un disque. Par contre si je veux mettre une musique pour faire du fond sonore, je met quelque chose de "facile", comme les premieres oeuvres de Debussy par exemple 
Et sinon il faudrait définir ce qu'est l'écoute attentive. On peut tres bien se concentrer sur l'analyse de la forme, de l'harmonie, du jeu de l'interprete, du son du disque, etc...
On va en arriver à citer les 4 modes d'écoutes de Piere Schaeffer
_________________
Ah-grou-groum |
| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 27 Juin - 1:54 | |
| | Bezout a écrit: |
Et sinon il faudrait définir ce qu'est l'écoute attentive. On peut tres bien se concentrer sur l'analyse de la forme, de l'harmonie, du jeu de l'interprete, du son du disque, etc... |
Et tout en même temps c'est pas possible?
Sinon par écoute attentive, j'entendais le fait que l'attention entière est portée sur la musique, et non pas également en même temps sur un forum de discussion, (comme celui-ci...) la lecture d'un livre, la liste des courses, etc... |
| | | | Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1240
Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 27 Juin - 18:08 | |
| | Citation: | | La fracture n'est pas entre musique populaire et musique classique mais entre grand public et public amateur, et on ne peut pas y faire grand chose. A la rigueur, là où il y a plus problème, c'est que l'"amateur" de musique populaire n'a qu'une ouverture limitée sur le classique (et ce n'est pas une question de temps et d'effort à fournir dans ce cas). |
Parfaitement d'accord avec ça.
En ce qui me concerne j'écoute rarement la musique seule, sauf quand j'analyse. Elle est souvent en fonc parce que mon tempérament fait que je déteste être inactif. Je ne peux pas écouter de la musique sans occuper mes mains. Impossible... |
| | | | Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1240
Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 27 Juin - 18:10 | |
| | En revanche j'adore un truc: écouter de la musique alors que je suis complètment crevé, somnolent, comme presque shooté, sur mon lit... J'adore ces moments où j'ai l'impression que la musique vient d'une autre dimension... J'adore m'endormir puis me réveiller ensuite un peu plus tard sur le même disque... Ou parce que le disque s'est achevé... |
| | | | Sympa
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 31 Aoû 2005
Messages : 72
Localisation : NORD (pas loin, au fond à gauche)
| | Sujet: Re: Ecouter ou entendre... Lun 5 Sep - 18:26 | |
| écouter ou entendre ?
ça dépend des circonstances et du moment.
"J'écoute", quand j'ai un moment de détente, un moment totalement disponible pour ça, et exclusivement si c'est de bonne qualité : oeuvre ou rerproduction. Par contre je reconnais que "j'entend" le reste du temps.
Je suis convaincu qu'il faut être totalement disponible pour "écouter", et disposer des meilleurs conditions possibles.
ça dépend donc également du mode d'écoute : Concert, enregistrement ..
Ces derniers temps, avec le DVD, on peut en plus avoir l'image, ça augmente l'attrait dans certains cas (spectacles musicaux).
En ce qui me concerne, je privilégie toujours la qualité d'écoute ... avant toute chose.
_________________
Faut que je vérifie mon carillon, y a un truc qui cloche ! |
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