Autour de la musique classique
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Livres d'analyse

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AuteurMessage
Hicks
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 22 Oct 2007
Messages : 55

MessageSujet: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 11:17

Bonjour,

alors voilà pour mon premier topic, je vais essayer de faire fort.

en fait, j'essaie de reprendre les études musicales en tant qu'adulte après avori arrété quand j'étais un jeune adolescent rebelle.

qu'est ce que je regrette. En fait j'ai abandonné le solfège et le piano pour la guitare. Je suis devenu assez bon en guitare (16 ans de pratique), mais j'aimerais tellement pouvoir analyser des oeuvres harmoniquement et mélodiquement.
Je connais un peu de théorie: Le solfège, ça va. Pour l'harmonie, je connais mes gammes, mes modes, les progressions d'accords grâce la guitare.
En bouquin, j'ai bossé le Danhauser et les clés pour l'harmonie, ainsi que (attention...) Le classique pour les nuls (et c'est loin d'être un mauvais livre).
Je m'en sors pour les dictées de notes à peu près (faut pas que ce soit trop rapide).
en tout cas je continue à bosser la dessus, mais ce que j'aimerais trouver ce sont des livres où des oeuvres seraient analysées. En effet, pourquoi avoir mis des bois à la tierce sur tel passage, pourquoi telle modulation est exceptionnelle... Connaissez vous des livres analysant certaines oeuvres (avec partition), ce qui me permettrait de me familiariser avec l'écriture orchestrale (comprendre la technique du contrepoint aussi, grand mystère).

Merci d'avance!
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Jean-Fabien Sancowl
Petit canaillou



Age : 26
Inscrit le : 02 Fév 2007
Messages : 147

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 11:58

Salut Hicks,
Je te fais une réponse à la Xavier (et qui n'a pas forcément tort) : inscrit toi dans une classe d'analyse ou d'écriture dans une école de musique ou conservatoire de ta région. Rien ne vaut un (bon) prof. Et c'est bien vrai !!
Sinon comme j'ai beaucoup travaillé en autodidacte et il y a des supers bouquins "the study of orchestration" de Samuel Adler (faut investir mais bon ça vaut le coup) ou encore "Contemporary Harmony" de Ludmila Ulehla (cher aussi...).
Tout ça c'est en anglais parce qu'en français y a pas grand chose...
Mais faut aussi acheter des partitions et analyser les oeuvres qui t'intéressent, c'est le plus efficace !
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maxime
Mélomane averti



Age : 27
Inscrit le : 05 Déc 2006
Messages : 248

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 13:46

C'est évidemment pas quelque chose qui s'apprend aussi facilement, sinon il n'existerait pas de longues études et des diplômes pour cela...

Toutefois, en autodidacte, c'est bien possible de comprendre des choses, il faut être patient...
Acheter des partitions, ou aller en bibliothèque les consulter (quelques conservatoires autorisent la consultation de leur bibliothèque aux extérieurs, se renseigner...
Si ça peut aider, lire la partition avec l'écoute d'un enregistrement (voire plusieurs différents, pour comprendre les interprétations, et donc les points que tel ou tel interprète fait ressortir...)...

Je ne conseille pas d'aller en classe d'harmonie, c'est très ennuyant... (ou alors, il faut trouver des cours particuliers ; j'ai eu la chance d'apprendre l'harmonie, le contrepoint, la fugue, dans un établissement public, en cours particulier...! rien à voir avec une courte expérience à 10 élèves par classe...)

Par contre, ça peut être intéressant, les cours d'analyse ou d'esthétique.

Je ne suis pas sûr qu'un livre, un essai, n'importe, présentant l'analyse d'une oeuvre, etc. soit réellement intéressant. Ce ne sont pas toujours des musiciens, des pratiquants, qui écrivent ce genre de choses, et souvent, omettent bien des aspects de l'oeuvre, et parfois donnent de mauvaises pistes..
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Hicks
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 22 Oct 2007
Messages : 55

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 14:15

Merci de vos réponses.

Je dois bien trouver un cours d'harmonie et d'écriture sur Paris pour un adulte qui a les bases. Comme ça je ferais un doublé avec les cours de piano que je veux reprendre. cheers
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maxime
Mélomane averti



Age : 27
Inscrit le : 05 Déc 2006
Messages : 248

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 16:40

Sur Paris, je ne connais pas bien les autres forumeurs ici, mais tu as Mathieu Alvado (qui vient ici parfois je crois), qui donnerait des cours particuliers me semble-t-il...

C'est quelqu'un d'appréciable qui écrit très bien, à mon sens.


Sinon, il faut regarder ici :

Petites annonces de la Cité de la Musique


Tu y trouveras certainement des choses intéressantes.
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Bezout
Mélomane chevronné



Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 17:01

Citation:
je connais mes gammes, mes modes, les progressions d'accords grâce la guitare.


Je connais un peu la manière dont les guitaristes conçoivent l'harmonie, les modes, etc..., attend toi à revoir radicalement ce mode de pensé sur tu veux t'orienter vers l'écriture classique. Les modes mixolydien-truc-muche avec des chiffrages d'accord à base de Reb 7 sus2 +13b -11#, faut oublier Smile
En classique on dissocie le chiffrage des degrés, les notes d'articulation ne se chiffrent pas toutes, on parle d'emprunt avec V/V au lieu de penser en terme de II 7, etc... en fait il y a une codification bien précise qui ne laisse rien au hasard.

Bon courage Smile
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Hicks
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 22 Oct 2007
Messages : 55

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 17:12

Merci pour vos conseil!! Et bien il va falloir être motivé, mais je le suis!!

siffle

Je vais essayer de contacter Mathieu Alvado.
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Jean-Fabien Sancowl
Petit canaillou



Age : 26
Inscrit le : 02 Fév 2007
Messages : 147

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 21:25

Bezout a écrit:
attends toi à revoir radicalement ce mode de pensée sur tu veux t'orienter vers l'écriture classique.

Tout à fait d'accord, en plus étant guitariste je comprends parfaitement ce que veut dire Bezout. C'est un autre monde !
Sinon le "précis d'analyse harmonique" d'Yvonne Desportes est un petit livre pas cher qui met bien les idées au clair concernant cette manière de penser l'analyse harmonique.

Euh, Maxime tous les cours d'harmonie en conservatoire se font pas à 10 par classes heureusement... Wink
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Jean-Fabien Sancowl
Petit canaillou



Age : 26
Inscrit le : 02 Fév 2007
Messages : 147

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 21:32

maxime a écrit:
Je ne conseille pas d'aller en classe d'harmonie, c'est très ennuyant...

J'avais pas vu ! Tu veux décourager le peu de personnes motivées d'entrer dans ces classes ou quoi ? hehe C'est comme tout, il y a sûrement des profs ennuyeux et c'est vrai qu'en général les 2 premières années sont pas folichonnes mais après ça devient vraiment très intéressant à mon sens.
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KID A
Mélomaniaque



Age : 18
Inscrit le : 04 Mai 2007
Messages : 1333
Localisation : Loire-Atlantique

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 21:35

Juste une question: les classes d'analyse, d'harmonie et d'écriture sont trois choses disctinctes?
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Jean-Fabien Sancowl
Petit canaillou



Age : 26
Inscrit le : 02 Fév 2007
Messages : 147

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 22:12

L'écriture ça regroupe les 3 disciplines harmonie, contrepoint et fugue en général. Au CNSM il y a polyphonies renaissance et écriture XXème siècle en plus depuis quelques années.
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ars-classical
Néophyte



Inscrit le : 18 Oct 2007
Messages : 2

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 23:11

salut !

si tu veux quelques exeples d'analyses, va voir sur www.ars-classical.com, il y a des trucs sympas et ça peut t'aider
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 23:21

ars-classical a écrit:
salut !

si tu veux quelques exeples d'analyses, va voir sur www.ars-classical.com, il y a des trucs sympas et ça peut t'aider


3 messages, 3 pubs; tu comptes poster autre chose ou pas?
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 23:35

Ce topic commence à faire doublon en fait:

http://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/traite-d-harmonie-t713.htm
http://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/a-propos-de-l-enseignement-de-l-ecriture-t1110.htm
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Bezout
Mélomane chevronné



Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 23:51

Citation:
3 messages, 3 pubs; tu comptes poster autre chose ou pas?


Et en plus a chaque fois il rate son lien Very Happy
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mer 24 Oct - 23:51

Oui, ça devient franchement pénible... Cela dit, on rigole un peu parce qu'il ne parvient même pas à épeler son adresse correctement. hehe
_________________
J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.
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Dr. Strangelove
Mélomane averti



Age : 17
Inscrit le : 06 Nov 2007
Messages : 494
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Lun 25 Aoû - 23:05

Salut,

Moi je chercherais un livre d'analyse de la musique de Bach en général.

Quelqu'un aurait un avis ?
_________________
« Vous me mettrez deux pommes rouges bien mures avec ! »

Ludwig van Beethoven le 3 Septembre 1801 au Marché d'Heiligenstadt.
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Hucbald
Néophyte



Inscrit le : 25 Aoû 2008
Messages : 2

MessageSujet: Re: Livres d'analyse   Mar 26 Aoû - 10:41

Connaissez-vous http://www.omf.paris4.sorbonne.fr/ANAcompo.php3?
C'est un répertoire d'analyses disponibles sur internet.
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Livres d'analyse

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