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Coelacanthe
Bernard Pivot
Age : 24
Inscrit le : 13 Fév 2006
Messages : 2529
Localisation : Paris (ou presque)
|  Sujet: Re: Gamme par tons  Jeu 16 Fév - 16:58 | |
| | Euh en fait je me disais ca me dis quelque chose, je l'ai euh.. hahem... en pdf Mais je ne l'ai pas encor lu, il s'adresse surtout au solfège non, il ne m'a pas sembler super top pour l'harmonie et ne parle pas de contre point je coirs, cependant je te promets de le lire! |
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Kermit
Mélomaniaque
Age : 19
Inscrit le : 08 Sep 2005
Messages : 1359
Localisation : Près de Paris
| | Sujet: Re: Gamme par tons Jeu 16 Fév - 17:28 | |
| on m'avait conseillé (honte sur moi je ne l'ais pas tout lu)
précis d'harmonie tonale de Bischt
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Ma cervelle fait de la Bile. Et ça explique bien des choses... |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
Age : 24
Inscrit le : 13 Fév 2006
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Localisation : Paris (ou presque)
| | Sujet: Re: Gamme par tons Jeu 16 Fév - 17:56 | |
| Euh... Bah sur google il me met précis d'harmonie tonale de Biscuit en proposition parcequ'il trouve pas! Je regarderais dans une librairie!!
Merci |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1240
Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Gamme par tons Ven 17 Fév - 19:26 | |
| Et moi je n'ai toujours pas de retour sur ma "théorie".
Est-ce si idiot que ça ?  
Sérieusement j'aimerais bien savoir si cette démarche est valable ou pas! |
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blowingguy
Mélomane averti
Inscrit le : 27 Jan 2006
Messages : 440
| | Sujet: Re: Gamme par tons Ven 17 Fév - 20:01 | |
| Ooooh! une gamme!!!  Partons!!!  |
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Kermit
Mélomaniaque
Age : 19
Inscrit le : 08 Sep 2005
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Localisation : Près de Paris
| | Sujet: Re: Gamme par tons Ven 17 Fév - 20:22 | |
| | YuHirà a écrit: | Et moi je n'ai toujours pas de retour sur ma "théorie".
Est-ce si idiot que ça ?
Sérieusement j'aimerais bien savoir si cette démarche est valable ou pas! |
je ne sais pas si mon avis vaudra vraiment quelque chose mais bon je me lance!
je trouve ça ingénieux !
moi je sais que mon prof m'a fait mettre les mêmes altérations que la tonalitée de la mélodie (j'ai écris en polytonalité).Sinon je trouve que les dièses en montant et les bémols en descendant ça me plait !merci yuhira ! 
_________________
Ma cervelle fait de la Bile. Et ça explique bien des choses... |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Gamme par tons Sam 18 Fév - 3:12 | |
| | vanessa a écrit: | on m'avait conseillé (honte sur moi je ne l'ais pas tout lu)
précis d'harmonie tonale de Bischt
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Oh non pitié pas lui... |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
Age : 24
Inscrit le : 13 Fév 2006
Messages : 2529
Localisation : Paris (ou presque)
| | Sujet: Re: Gamme par tons Sam 18 Fév - 3:14 | |
| | Xavier a écrit: | | vanessa a écrit: | on m'avait conseillé (honte sur moi je ne l'ais pas tout lu)
précis d'harmonie tonale de Bischt
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Oh non pitié pas lui... |
Lol! Pourquoi? Si tu as un autre conseil a propos de bouquin sur l'harmonie (pour des gens de bas niveau) je suis près a savoir! |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Gamme par tons Sam 18 Fév - 3:15 | |
| | Je te conseille de prendre un prof, on en a parlé mille fois ici, un bouquin d'harmonie ça ne sert à rien. |
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Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Gamme par tons Sam 18 Fév - 13:57 | |
| | Citation: | | un bouquin d'harmonie ça ne sert à rien. |
Si si, en autodidacte ça sert à apprendre n'importe comment 
_________________
Ah-grou-groum |
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Bruno
Néophyte
Inscrit le : 26 Jan 2006
Messages : 10
Localisation : Saint-Omer (62)
| | Sujet: Re: Gamme par tons Mar 28 Fév - 23:33 | |
| Je reviens sur le forum après plusieurs jours d'absence et quelques ennuis avec une certaine Livebox.
Mille excuses à YuHirà dont les suggestions et la réponse à mon message initial sont restées sans réactions de ma part.
DONC, YuHirà, merci en particulier pour l'idée des dièses en mouvement ascendant et des bémols en descendant. C'est déjà un bon critère pour les mouvements conjoints...
MAIS !!! il me reste pas mal d'autres cas litigieux :
pour parler concrètement il s'agit de 5 pièces pour marimba ou vibraphone à 1 ou 2 voix, écrites exclusivement sur la gamme par tons.
Donc d'abord le problème des doigtés spécifiques (comme à la flûte) ne se pose pas ( ou moins).
D'autre part pour les mouvement disjoints, je pensais privilégier des intervalles "courants" [ do - lab plutôt que do - sol# par exemple] ; est-ce sans inconvénient d'un point de vue théorique ?
Par ailleurs, GROS souci avec les passages à deux voix, en particulier pour les successions de tierces :
[ mi/sol# fa#/la# sol#/do] paraît cohérent (ascendant, que des#) mais la dernière tierce ne saute pas aux yeux dans un déchiffrage rapide.
[ mi/sol# fa#/la# lab/do] semble dispersé entre # et b mais les trois tierces sont évidentes.
Que mettre ?
Pour ceux, dont YuHirà, qui m'ont déjà répondu et qui ont des idées sur la question, je suis prêt à vous soumettre des fichiers via mon site pour que vous me donniez votre avis (j'ai en fait une quinzaine de pages concernées par ces problèmes, avec pour certaines d'entre elles GROSSE PRISE DE TETE !!!)
Merci d'avance pour votre secours... |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Gamme par tons Mer 1 Mar - 0:34 | |
| | Bruno a écrit: |
Par ailleurs, GROS souci avec les passages à deux voix, en particulier pour les successions de tierces :
[ mi/sol# fa#/la# sol#/do] paraît cohérent (ascendant, que des#) mais la dernière tierce ne saute pas aux yeux dans un déchiffrage rapide.
[ mi/sol# fa#/la# lab/do] semble dispersé entre # et b mais les trois tierces sont évidentes.
Que mettre ? |
Que tu sois en bémols ou en dièses, il y aura forcément un moment où tu te retrouveras avec un intervalle "pas logique" du style sol# do, mi sol bémol, etc...
Pour ton cas précis, je te conseille tout de même la première solution, la succession la# la bémol étant à mon avis à éviter. |
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Bruno
Néophyte
Inscrit le : 26 Jan 2006
Messages : 10
Localisation : Saint-Omer (62)
| | Sujet: Re: Gamme par tons Jeu 2 Mar - 0:36 | |
| Bonne remarque sur la succession la# lab, merci.
Question :
Dans Voiles II (Debussy) [voir www.noten-klavier.de], peut-on m'expliquer :
- mesure 2 : pourquoi sol#/do et fa#/sib et non par exemple lab/do et solb/sib ?
- mesure 15 : 3ème accord main gauche pourquoi fa# et non solb ? Est-ce un accord altéré dans lequel il faut faire apparaître une tierce majeure et une quinte augmentée ?
N.B. : je donne peut-être l'impression de me "prendre la tête" pour des détails, mais j'aimerais VRAIMENT régler ces problèmes de façon systématique.
MERCI ! ! ! |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Gamme par tons Jeu 2 Mar - 2:06 | |
| | Bruno a écrit: |
- mesure 2 : pourquoi sol#/do et fa#/sib et non par exemple lab/do et solb/sib ? |
Je pense que c'est à cause de l'harmonie qui sera présente quand le motif sera répété au cours de la pièce. Lors de la dernière répétition par exemple, il écrit lab/do au lieu de sol#/do puis fa#/sib à cause des accords de la main gauche. Mais bon, à première vue il n'y a pas de raison évidente.
| Bruno a écrit: |
- mesure 15 : 3ème accord main gauche pourquoi fa# et non solb ? Est-ce un accord altéré dans lequel il faut faire apparaître une tierce majeure et une quinte augmentée ? |
Oui, l'accord qui précède est un accord de quinte augmentée (Lab do mi), il garde la même notation pour l'accord qui suit qui est du même type.
| Bruno a écrit: |
N.B. : je donne peut-être l'impression de me "prendre la tête" pour des détails, mais j'aimerais VRAIMENT régler ces problèmes de façon systématique. |
Mais il est justement impossible de régler ces problèmes de façon systématique... la notation dépend du contexte et du trait à écrire. |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1240
Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Gamme par tons Jeu 2 Mar - 20:10 | |
| Y a pas de mal Bruno. 
Je suis friand de lire d'autres propositions.
J'aurais tendance pour un instrument comme le marimba à essayer en effet les notes les plus évidentes parce que plus courantes. Par exemple je préfère le la bémol au sol # mais le fa # au sol bémol par exemple.
Enfin je suis certain que ça facilite le déchiffrage, car c'est plus naturel, puisqu'on apprend dans son cursus musical les gammes avec des fa # avant les gammes avec des sol bémols (tonalités plus éloignées). Je ne sais pas si c'est clair...
Mais cette solution est vraiment une solution anti téhorique et plus pragmatique. |
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Bruno
Néophyte
Inscrit le : 26 Jan 2006
Messages : 10
Localisation : Saint-Omer (62)
| | Sujet: Re: Gamme par tons Jeu 2 Mar - 23:37 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Je pense que c'est à cause de l'harmonie qui sera présente quand le motif sera répété au cours de la pièce. |
Exact, je n'y avais pas pensé.
| Mr Bloom a écrit: | | Oui, l'accord qui précède est un accord de quinte augmentée (Lab do mi), il garde la même notation pour l'accord qui suit qui est du même type. |
Tout à fait exact, et ça j'y avais pensé !
| Mr Bloom a écrit: | | Mais il est justement impossible de régler ces problèmes de façon systématique... la notation dépend du contexte et du trait à écrire. |
Et c'est bien ce qui m'embête...
A part Bitsch, Dannhauser, et le site de Michel Baron, y-a-t-il d'autres sites qui traitent de la théorie de la musique et qui n'évacuent pas la gamme par tons en 5 lignes... ? |
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Bruno
Néophyte
Inscrit le : 26 Jan 2006
Messages : 10
Localisation : Saint-Omer (62)
| | Sujet: Re: Gamme par tons Jeu 2 Mar - 23:42 | |
| | YuHirà a écrit: | Je ne sais pas si c'est clair...
Mais cette solution est vraiment une solution anti téhorique et plus pragmatique. |
Tout à fait clair, merci !
C'est vrai que le côté pragmatique va l'emporter dans la plupart des cas ; après tout c'est pour une musique destinée à être jouée (j'espère! ! !) plus qu'analysée (ça c'est sûr !) |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1240
Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Gamme par tons Ven 10 Mar - 13:54 | |
| | J'ai répondu à ton e-mail, Bruno. Ta musique me semble assez facile à noter en fait. Mais elle ouvre aussi la voie à des alternatives. |
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Bruno
Néophyte
Inscrit le : 26 Jan 2006
Messages : 10
Localisation : Saint-Omer (62)
| | Sujet: Re: Gamme par tons Sam 11 Mar - 0:06 | |
| Merci YuHirà !
Je viens juste de te répondre directement...  |
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