La question musicale du jour

Et bien merci à tous pour vos réponses ... c'est déjà un peu plus clair, même si certaines réponses nécessitent que je m'y attarde un peu plus.

Dans vos réponses, vous parlez de gammes tempérées, d'instruments tempérés. Qu'est ce que ça veut dire ? Quels sont les instruments tempérés et ceux non tempérés ?

Christophe Wink

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Partout où je vais, j'y suis aussi, et ça gâche un peu mon plaisir !

Qu'est-ce qu'un comma?

Une erreur se traduisant par un décalage de justesse. 1 comma vaut 5 savarts il me semble (à vérifier), et 25 savarts forment 1/2 tons (à vérifier aussi).

Un comma est un intervalle. Il est relativement petit puisque 9 de ces intervalles forment un ton entier. Entre Do et ré par exemple il y a 9 commas. Les commas sont eux-même divisibles en une unité dont je ne me rappelle plus le nom mais que tous les accousticiens connaissent. L'unité la plus précise de division de la hauteur est le hertz si je ne m'abuse.

EDIT : Voilà, Bezout, accousticien de renom Mr. Green

, vient de me rappeller le nom de la division du comma que je cherchais. C'est le Savart.
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien ! thumleft

fascinant! comme quoi il y en a pour tout le monde, et j'ai appris de nombreuses choses en répondant deux commas à côté...

Le savart n'est pas une division du comma, c'est plutôt une échelle permettant de mesurer le pouvoir séparateur de l'oreille. Suivant le domaine de fréquences on ne distingue pas de la même manière, que ce soit pour l'intensité, mais aussi la hauteur. C'est pour ça qu'il est plus difficile de jouer juste sur une contrebasse qu'un violon, tout du moins ça réclame plus d'attention (autrement dit une fausse note dans le grave est moins flagrante).

La formule pour calculer le savart:
i=1000 X log(base 10) du rapport de fréquence.

Un ton donne 50 savarts et 25 savarts forment un demi ton (je viens de vérifier).

Et puisqu'on y est dans les équivalences:
1 savart vaut 4 cents et un comma vaut 5 savarts (par contre le document que j'ai sous les yeux ne précise pas de quel comma il s'agit).

Sinon oui le Hz est le plus précis d'un point de vu mathématique, mais il ne renseigne pas du tout sur ce que perçoit l'oreille. Si tu dis que deux sons ont 5 hz de différence, ça n'a pas beaucoup de sens. Entre 100 et 105 Hz je pense qu'on le perçoit facilement, entre 10000 et 10005 je ne pense pas. Et ce 5 hz de différence ne correspond pas au même intervalle musical dans les deux cas (ce qui peut être un demi ton en basse fréquence peut devenir imperceptible en HF).
Alors que dire qu'entre deux sons il y a 25 cents, là on sait vraiment qu'on se situe à un demi ton d'écart, et ce quelque soit les fréquences ou les notes. Et un demi ton, tout le monde sait à quoi ça correspond en terme de notes ou d'intervalle.

Et est-ce que ces commas sont facilement perceptibles? Je veux dire, à partir de combien de commas peut-on entendre une différence (ça doit être différent selon chacun je suppose...)?

Je me souviens du premier violon de l'orchestre de la fac (un certain Florin Szigeti) qui disait parfois lors de l'accord des cordes avant les répétitions : Vous êtes deux commas trop bas... Ca en faisait rire plus d'un. Certains se moquaient de lui, d'autres étaient impressionnés...
Entendre en-dessous de trois commas de différences, ça commence à devenir assez précis oui ça c'est sûr...
Pour répondre à ta question, oui on sent une différence, mais de là à se rendre compte qu'il y a deux et non pas trois pas commas..., je reste sceptique...
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Sur les sons purs (sinusoides) tu perçois un battement si c'est proche de l'unisson ou de l'octave. Pour un orchestre à cordes, faut pas déconner...

En l'occurence, c'est violon par violon, donc ça reste possible. Oui il y a le battement c'est vrai... mais de là à dire : Non ce n'est pas deux commas d'écart mais trois ...
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Surtout quand l'on sait que le jeu d'archet change la justesse et que chaque violon sonne differement, et qu'en plus il y a l'influence de la salle, bla bla...

pipeau Very Happy

Une question (sans doute stupide) que je me pose depuis longtemps :

Comment un instrument tempéré comme le piano et un instrument non tempéré comme le violon arrivent-ils à jouer ensemble sans qu'on entende des couacs de temps en temps ?
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L'idéal, c'est le bon goût. Le mauvais goût, c'est encore très bien. Le pire, c'est l'absence de goût (Stravinsky)

On en entend parfois... Mais je suppose qu'à force d'entraînement, les instrumentistes arrivent à les rendre de moins en moins audibles, jusqu'à atteindre une justesse parfaite!

"temperament" n'a pas vraiment de sens pour un violon. C'est l'instrumentiste qui fait la justesse, pas le violon. Alors qu'au piano c'est l'inverse, le pianiste ne joue pas sur la justesse.

Si un violon et un pianiste jouent bien ensemble, c'est parce que les deux jouent dans le système tempéré. L'un par son accordage, l'autre par son oreille.