La question musicale du jour

Joli !

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Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux !

Police secours Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 16

[sujet religion]
merci-de-repondre-desormais-en-fil-section-HS

Ça fait longtemps que je voulais poser cette question mais j'avais trop honte, alors bon... J'y repense en écoutant Don Giovanni... Dans certains opéras, il t a des passages de dialogues qui ne sont pas parlés mais chantés, ou plutôt chantonnés... Sans pour autant qu'une mélodie précise se dégage de ces dialogues... Je crois qu'on appelle ça du récitatif... Mais question est la suivante : ces passages sont écrits en partition, où ce sont des « improvisations » des chanteurs ?

Je sais que c'est un peu idiot comme question... Embarassed

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Oui oui, les récitatifs sont bien écrits par le compositeur, pour la voix et pour la basse continue, c'est à dire le pianoforte qui plaque les accords, c'est pour cela que d'une version à l'autre "l'harmonie" du récitatif ne change pas. Par contre le pianofortiste peut parfois improviser et prendre quelques libertés, voire même intervenir dans les parties musicales comme le fait Nicolau de Figueiredo dans les versions de Jacobs, puisqu'il semblerait que les compositeurs dirigaient eux-même depuis le pianoforte et laissaient donc parfois libre court à leur imagination.
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Comment repousser un tel sort ?
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Samedi, sur France Musique, Jean-François Zygel a dit que Pelleas et Mélisande, de Debussy, était un opéra tout en récitatif. Ça m'a étonné. Question

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Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple
Ensuite vient celui que le peuple aime et loue
Puis celui qu'il redoute
Enfin celui qu'il brave

Parce que contrairement à Ravel, Debussy ne savait pas écrire des mélodies, c'est pour ça qu'il est considéré comme plus moderne.
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Cherbourgeoises, vraies sournoises

J'ajoute à ce que dit très justement Wolferl qu'on a le droit d'improviser et beaucoup de libertés rythmique (ou pour chanter ou parler plus ou moins) dans un récitatif. Dans l'opéra du XVIIIe siècle, c'est là où l'on coupe beaucoup, hélas.

Si tu veux en savoir plus, je me permets de faire un peu de réclame, un début d'histoire du récitatif :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/04/13/190 .

Merci pour vos réponses ! Very Happy

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Alors c'est plutôt du mélodrame, non ?
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non le mélodrame est uniquement parlé, ça ne chante pas (non pas que ça chante vraiment non plus...)

Mélomane averti Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 418

pour le Pelléas de Debussy, j'ai pas tout compris, j'ai un disque où dessus il n'y a que de la musique, Debussy en a tiré une suite alors de son opéra ? J'avoue ne pas très bien connaître la musique de Debussy ni ses œuvres. Embarassed

Une suite en a été tirée, oui, mais ça ne vaut pas l'opéra entier, qui est un chef d'oeuvre unique. Wink

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Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
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Marijuana que fumar!

Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?

Mélomane averti Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 418

ah, merci ! donc j'ai bien la suite, c'est avec celle de Ravel et de Schoenberg par Zinmann. Celle de Schoenberg est superbe.

Par contre Ravel n'a rien fait sur Pelléas. What the fuck ?!?

Une petite question... y'a-t-il un autre terme que le leitmotiv ? Parce qu'il semblerait que ce soit avec Wagner et autres compositeurs allemands du XIXième que ce terme est apparu. POurtant, ce procédé a déjà été utilisé auparavant.

(bon, je sais, ce n'est pas très important, mais c'est par curiosité)
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Viva Verdi

Bordelais, gros niais,
Cherbourgeois, vrais rois.

A vrai dire il me semble que le terme de leitmotiv est peu utilisé alors même que Wagner est encore en vie. Du moins, Baudelaire ou Liszt semblent avoir du mal à décrire le principe, ce qui nous semble étrange aujourd'hui car il s'agit d'une évidence, mais la nouveauté à l'époque donne cette impossibilié d'y coller un nom précis. On peut parler de motif ou de thème récurrent, mais ce n'est pas tout à fait la même chose parce ça ça existe en effet depuis Mozart, et peut être avant...
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