| Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. |    |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Beirgla
Mélomane du dimanche
Age : 29
Inscrit le : 16 Sep 2008
Messages : 55
Localisation : Paris
 |  Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc.  Jeu 25 Sep - 19:01 | |
| | Richard a écrit: |
C'est Willard White en Wotan ton avatar ? |
Yes it is. Physiquement le Wotan le plus convaincant que j'ai vu !
(enfin... vu à la télé, malheureusement) |
|
 | |
Dr. Strangelove
Mélomaniaque
Age : 17
Inscrit le : 06 Nov 2007
Messages : 514
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Jeu 25 Sep - 19:30 | |
| C'est pas un peu bizarre un Aesir noir o_O ?
| Citation: | | C'est clair qu'il faudrait qu'elle arrête ce côté marketing too much....Ca m'horripile et ça fait vraiment trop "j'ai compris comment faire marcher mon business". Elle est belle, bon, mais elle a perdu de l'innocence, bien que ses yeux soient plus grands que l'innoncence. |
Bah je ne pense pas qu'elle est un fond de businessgirl mais on sait que DG l'utilise comme vitrine du classique et ça la dérange pas apparemment.
_________________
« Vous me mettrez deux pommes rouges bien mures avec ! »
Ludwig van Beethoven le 3 Septembre 1801 au Marché d'Heiligenstadt. |
|
| | |
Beirgla
Mélomane du dimanche
Age : 29
Inscrit le : 16 Sep 2008
Messages : 55
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 9:12 | |
| | Dr. Strangelove a écrit: | C'est pas un peu bizarre un Aesir noir o_O ?
|
Le physique des dieux, c'est un peu comme le sexe des anges, on pourrait en débattre pendant des heures...
Mais un mec imposant et charismatique comme W. White, aussi jamaïcain soit-il, sera toujours plus convaicant en Wotan qu'un petit blond quelconque, même 100% nordique.
Bon évidemment c'est violemment H.S...
Dernière édition par Beirgla le Ven 26 Sep - 15:43, édité 1 fois |
|
| | |
feleo
Mélomane averti
Age : 49
Inscrit le : 08 Mai 2008
Messages : 176
Localisation : chez Rosella de Daventry
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 11:59 | |
| | Beirgla a écrit: | | Dr. Strangelove a écrit: | C'est pas un peu bizarre un Aesir noir o_O ?
|
Le physique des dieux, c'est un peu comme le sexe des anges, on pourrait en débattre pendant des heures...
Mais un mec imposant et charismatique comme W. Whyte, aussi jamaïcain soit-il, sera toujours plus convaicant en Wotan qu'un petit blond quelconque, même 100% nordique.
Bon évidemment c'est violemment H.S... |
Pas grave ,son nom rattrape tout 
_________________
Ca va saigner les poulets |
|
| | |
Dr. Strangelove
Mélomaniaque
Age : 17
Inscrit le : 06 Nov 2007
Messages : 514
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 14:30 | |
| Wouah j'ai regardé un extrait de la Walkyrie avec White et c'est vrai qu'il en jette o_O je vais me procurer cette version.
J'avais peur que le choix de ce Wotan noir soit extra-musical, encouragé par une sorte de discrimination positive à la con... le genre de trucs qui n'a rien à faire dans l'art ! Mais après tout ça se révèle un choix purement esthétique, et malgré ma réfraction à se permettre de telle liberté sur la culture indo-aryenne je suis comblé et convaincu.
C'est vrai que pour sublimer un Wotan sur une scène de théatre avec le peu d'effets spéciaux à disposition, une différenciation évidente par rapport aux autres personnages comme la couleur de la peau et le morphotype différents est judicieuse et audacieuse.
_________________
« Vous me mettrez deux pommes rouges bien mures avec ! »
Ludwig van Beethoven le 3 Septembre 1801 au Marché d'Heiligenstadt. |
|
| | |
Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4944
Localisation : en cours
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 16:14 | |
| Si tu attends d'un interprète wagnerien qu'il soit un vrai aryen, (blond comme Hitler, svelte comme Goering, et beau comme Goebbels)...tu devras attendre longtemps...
| Dr. Strangelove a écrit: | | une différenciation évidente par rapport aux autres personnages comme la couleur de la peau et le morphotype différents est judicieuse et audacieuse. |
A vrai dire, on s'interesse plus à sa voix qu'a sa couleur de peau, ce n'est pas le fait qu'il soit noir qui l'a fait choisir par la direction musicale...
| Dr. Strangelove a écrit: | malgré ma réfraction à se permettre de telle liberté sur la culture indo-aryenne
|
Tu peux nous en dire plus ? ... |
|
| | |
DePassage
Mélomane averti
Inscrit le : 06 Juil 2007
Messages : 318
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 16:42 | |
| | Dr. Strangelove a écrit: | | malgré ma réfraction à se permettre de telle liberté sur la culture indo-aryenne |
Suis-je le seul à sursauter en lisant ça? A trouver ça plus que nauséabond?
Décidément il y a encore du travail pour tirer Wagner de la boue infecte où il a pu tomber - je parle de son œuvre, le personnage n'est plus sauvable. |
|
| | |
Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4944
Localisation : en cours
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 16:45 | |
| | Non tu n'es pas le seul, mais bon, venant d'un inculte passionné de noelisme ou je ne sais quels autres gamineries, la culture indo-aryenne (c'est quoi ?) a de solides défenseurs... |
|
| | |
DePassage
Mélomane averti
Inscrit le : 06 Juil 2007
Messages : 318
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 16:46 | |
| | Je suggère d'en rester là pour ne pas nourrir ça plus avant et d'attendre que la modération s'en charge, cela commence à bien faire. |
|
| | |
adriaticoboy
Mélomaniaque
Age : 26
Inscrit le : 17 Aoû 2005
Messages : 1851
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 17:56 | |
| De toutes façons, vous êtes HSS!
_________________
O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere! |
|
| | |
Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4944
Localisation : en cours
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:01 | |
| Non, c'est un clin d'oeil à Helene Grimaud qui est aussi HS hors-style
 |
|
| | |
Dr. Strangelove
Mélomaniaque
Age : 17
Inscrit le : 06 Nov 2007
Messages : 514
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:03 | |
| | Kia a écrit: | | A vrai dire, on s'interesse plus à sa voix qu'a sa couleur de peau, ce n'est pas le fait qu'il soit noir qui l'a fait choisir par la direction musicale... |
Je crois pas non. Le chef d'orchestre s'occupe de la voix, le metteur en scène de l'ésthétique. Un opéra de Wagner avec un personnage noir, c'est rare.
Et comme ça a été dit plus haut, il a un charisme fou. Si tous les personnages étaient noirs dans la mise en scène, l'effet ne serait plus le même, c'est clairement également un choix esthétique.
| Kia a écrit: | | Tu peux nous en dire plus ? ... |
Benh c'est simple. Odin est un Dieu dans la mythologie nordique, donc généralement on l'imagine blond aux yeux bleus, ce qui a le plus de sens non ?
| DePassage a écrit: | Suis-je le seul à sursauter en lisant ça? A trouver ça plus que nauséabond?
Décidément il y a encore du travail pour tirer Wagner de la boue infecte où il a pu tomber - je parle de son œuvre, le personnage n'est plus sauvable. |
Non tu n'es pas le seul, j'espère bien qu'il y a d'autre défenseur de la bonne pensée bêbête qui sursautent à chaque fois qu'ils voient indiqués "aryen".
>_> ce que je trouve nauséabond c'est cette mentalité ethnomasochiste qui te pousse à t'indigner des qu'il est question de racines et culture ethnique (en voilà un autre mot qui doit te dégoûter). J'ai quand même le droit de m'intéresser à la culture indo-européenne sans être immédiatement taxé d'Hitlérien non ? Ca m'énerve d'autant plus que ce n'est absolument pas le cas mais que j'aie besoin d'en découdre.
Et comment tu oses juger de Wagner avec autant de mépris hors-époque ? Tu aurais probablement accroché tout autant que lui à cette conception romantique. Et c'est drôlement ingrat de prendre l'oeuvre et renier le compositeur ? Tu ne peux pas avoir l'eau sans le verre.
_________________
« Vous me mettrez deux pommes rouges bien mures avec ! »
Ludwig van Beethoven le 3 Septembre 1801 au Marché d'Heiligenstadt. |
|
| | |
Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4944
Localisation : en cours
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:09 | |
| | Dr. Strangelove a écrit: |
Je crois pas non. Le chef d'orchestre s'occupe de la voix, le metteur en scène de l'ésthétique. Un opéra de Wagner avec un personnage noir, c'est rare. |
N'importe quoi, ce n'est pas le metteur en scène qui choisit les chanteurs (et heureusement) mais le directeur musical...
| Dr. Strangelove a écrit: |
Benh c'est simple. Odin est un Dieu dans la mythologie nordique, donc généralement on l'imagine blond aux yeux bleus, ce qui a le plus de sens non ? |
Me prends pas pour un con, (et l'aryanisme n'est pas une ethnicité nordique)
Le type blond aux yeux bleus est une déformation historique du type aryen introduite par Gobineau puis les nazis...
| DePassage a écrit: |
J'ai quand même le droit de m'intéresser à la culture indo-européenne sans être immédiatement taxé d'Hitlérien non ? Ca m'énerve d'autant plus que ce n'est absolument pas le cas mais que j'aie besoin d'en découdre. |
La musique occidentale ne puise pas ses sources dans une culture indo-aryenne (qui n'existe pas d'ailleurs) mais dans une culture judéo-chretienne et grecque (musique d'eglise...)
Dernière édition par Kia le Ven 26 Sep - 18:21, édité 3 fois |
|
| | |
DePassage
Mélomane averti
Inscrit le : 06 Juil 2007
Messages : 318
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:11 | |
| | Le théâtre est affaire de conventions, Phèdre de Racine n'est pas plus une tragédie entre Grecs que le Ring un drame aryen - sinon il ne toucherait pas à l'universel. Je n'irai pas plus loin dans cette discussion hors-sujet et je n'ai pas l'intention de me faire insulter plus avant. Il reviendra à la modération de déplacer ces messages, désolé pour ce cafouillis. |
|
| | |
Dr. Strangelove
Mélomaniaque
Age : 17
Inscrit le : 06 Nov 2007
Messages : 514
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:21 | |
| | Kia a écrit: |
Je crois pas non. Le chef d'orchestre s'occupe de la voix, le metteur en scène de l'ésthétique. Un opéra de Wagner avec un personnage noir, c'est rare. |
N'importe quoi, ce n'est pas le metteur en scène qui choisit les chanteurs (et heureusement)
| Kia a écrit: |
Me prends pas pour un con, (et l'aryanisme n'est pas une ethnicité nordique) |
Quoi je te prends pour un con ? Parce que je dis qu'un Dieu de la mythologie nordique est généralement représenté en blanc ? o_O
Eh puis je ne vois pas ce que l'aryanisme a à voir là, l'aryanisme étant une forme de hiérarchisation plaçant la race aryenne, distincte, supérieure. Je n'ai rien dit dessus.
| DePassage a écrit: |
La musique occidentale ne puise pas ses sources dans une culture indo-aryenne (qui n'existe pas d'ailleurs) mais dans une culture judéo-chretienne et grecque (musique d'eglise...) |
Je parle du sujet des opéras de Wagner qui est inspiré de la mythologie nordique. Bon après c'est vrai qu'il y a des malentendu avec le terme aryen car l'aryanisme en a reformulé les règles.
Bref je m'intéresse à la mythologie nordique sans être un hitlérien endurci... si si
_________________
« Vous me mettrez deux pommes rouges bien mures avec ! »
Ludwig van Beethoven le 3 Septembre 1801 au Marché d'Heiligenstadt. |
|
| | |
Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4944
Localisation : en cours
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:25 | |
| | Dr. Strangelove a écrit: |
Quoi je te prends pour un con ? Parce que je dis qu'un Dieu de la mythologie nordique est généralement représenté en blanc ? o_O. |
Non, mais parce que tu ne réponds pas à ma demande d'eclaircissement sur "malgré ma réfraction à se permettre de telle liberté sur la culture indo-aryenne"
| Citation: | | Parce que je dis qu'un Dieu de la mythologie nordique est généralement représenté en blanc ? |
L'idée d'une race aryenne blonde aux yeux bleux n'est qu'une déformation historique introduite par Gobineau est surtout par le nazisme, elle n'a aucune valeur scientifique... |
|
| | |
adriaticoboy
Mélomaniaque
Age : 26
Inscrit le : 17 Aoû 2005
Messages : 1851
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:49 | |
| Dr. Strangelove a certes fait une erreur et une confusion en invoquant une soi-disant "culture indo-aryenne" pour défendre des critères physiques particuliers. Mais en revenant à l'aspect purement nordique de la mythologie wagnérienne, sa défense du "grand blond aux yeux bleus" prend déjà plus de sens, même si c'est bien sûr discutable...
_________________
O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere! |
|
| | |
Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4944
Localisation : en cours
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:55 | |
| | adriaticoboy a écrit: | | Mais en revenant à l'aspect nordique de la mythologie wagnérienne, sa défense du "grand blond aux yeux bleus" prend déjà plus de sens, même si c'est bien sûr discutable... |
Bien entendu, Wagner a utilisé la mythologie nordique pour ses livrets (même si il y'aurait d'autres influences à souligner), donc oui, Dr.Strangelove a confondu aryen et nordique...
Je trouve juste que sa remarque qui denierait à un artiste qui n'a pas le type nordique (autre que pour "raisons esthetiques") "d'interferer" dans cette musique est tout simplement immonde, le message wagnerien est bien universel, Hermann Levi est bien là pour le prouver...
Dernière édition par Kia le Ven 26 Sep - 18:57, édité 1 fois |
|
| | |
DePassage
Mélomane averti
Inscrit le : 06 Juil 2007
Messages : 318
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:56 | |
| | adriaticoboy a écrit: | | critères physiques particuliers |
| DePassage a écrit: | | Le théâtre est affaire de conventions |
|
|
| | |
Dr. Strangelove
Mélomaniaque
Age : 17
Inscrit le : 06 Nov 2007
Messages : 514
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. Ven 26 Sep - 18:57 | |
| | Kia a écrit: | | Non, mais parce que tu ne réponds pas à ma demande d'eclaircissement sur "malgré ma réfraction à se permettre de telle liberté sur la culture indo-aryenne" |
Benh parce que je suis plongé dans le cycle arthurien depuis tout jeune et dans ma tête les décors et les personnages sont placés. Et que ça va en l'encontre de l'idée qu'on se fait de la culture des celtes scandinaves.
_________________
« Vous me mettrez deux pommes rouges bien mures avec ! »
Ludwig van Beethoven le 3 Septembre 1801 au Marché d'Heiligenstadt. |
|
| | |
| Controverses Wagner : vraisemblance, morale, etc. | |
|
Accueil 
FAQ 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
