Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | Mais, mais... et vos classiques ? |    |
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LouJB
Néophyte
Inscrit le : 18 Avr 2007
Messages : 15
|  Sujet: Mais, mais... et vos classiques ?  Mer 18 Avr - 11:07 | |
| Je remarque qu'en tant que véritables amateurs de musique classique, vous dénigrez, enfin vous ignorez les dits "grands classiques" du grand public.
Sont-ce des oeuvres de moindre qualité, ou simplement vous les avez trop entendues ? Ou vous n'admettez pas l'effet de mode ?
Dans le classement des compositeurs favoris, Xavier ne mentionne ni Bach, Beethoven, ni Mozart !!! Les favoris de ces gens. Pourquoi ?
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(Oh, by the way : j'adore ce forum  ) |
|  | | Picrotal
Parano lunatique
Age : 32
Inscrit le : 03 Avr 2007
Messages : 4958
Localisation : Grenoble
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 11:14 | |
| | LouJB a écrit: | | Dans le classement des compositeurs favoris, Xavier ne mentionne ni Bach, Beethoven, ni Mozart !!! Les favoris de ces gens. Pourquoi ? |
Cela ne fait pas longtemps que je suis là, mais j'entends énormément parler de Bach, de Mozart ou de Beethoven... ! Il n'y a qu'à voir le nombre de topics qui leur sont consacrés...
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Vous aussi, faites comme together right now et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte! |
| | | | vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23314
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 12:09 | |
| ...et qu'en ce qui concerne Xavier, ses goûts sont moins portés sur cette période je pense, mais Bach (3 ou 4 sujets minimum), Beethoven encensé partout, Mozart très estimé aussi, sont bien présents sur le forum.
D'ailleurs un sondage mettait Mozart dans les favoris d'une grande majorité.
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c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch)
Dernière édition par le Mer 18 Avr - 12:28, édité 1 fois |
| | | | Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4708
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 12:12 | |
| On dénigre pas les favoris de tout le monde, mais quand on rentre plus dans l'univers du classique on se rend compte que la classification Bach l'inventeur de tout, Mozart le divin et Beethoven le génie torturé ça vaut pas un sou. Des compositeurs y'en a eu des milliers et y'en aura des milliers, pas de raison de se fixer sur quelques uns fors doués mais pas si exclusifs que ça...
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Dinu VS Le Voyou |
| | | | Pan
Mélomane chevronné
Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2040
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 13:11 | |
| | Kia a écrit: | | On dénigre pas les favoris de tout le monde, mais quand on rentre plus dans l'univers du classique on se rend compte que la classification Bach l'inventeur de tout, Mozart le divin et Beethoven le génie torturé ça vaut pas un sou. Des compositeurs y'en a eu des milliers et y'en aura des milliers, pas de raison de se fixer sur quelques uns fors doués mais pas si exclusifs que ça... |
Ces trois-là restent les meilleurs pour moi.  |
| | | | Rubato
Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Jan 2007
Messages : 3456
Localisation : Sud (de la bretagne)
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 13:27 | |
| | LouJB a écrit: | Je remarque qu'en tant que véritables amateurs de musique classique, vous dénigrez, enfin vous ignorez les dits "grands classiques" du grand public.
Sont-ce des oeuvres de moindre qualité, ou simplement vous les avez trop entendues ? Ou vous n'admettez pas l'effet de mode ?
Dans le classement des compositeurs favoris, Xavier ne mentionne ni Bach, Beethoven, ni Mozart !!! Les favoris de ces gens. Pourquoi ?
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Je ne crois pas:
Avec la fonction "recherche", j'ai trouvé;
Bach: 19 sujets
Mozart: 22 sujets
Beethoven: 15 sujets
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Philippe |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24064
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 13:54 | |
| | LouJB a écrit: | Je remarque qu'en tant que véritables amateurs de musique classique, vous dénigrez, enfin vous ignorez les dits "grands classiques" du grand public.
Sont-ce des oeuvres de moindre qualité, ou simplement vous les avez trop entendues ? Ou vous n'admettez pas l'effet de mode ? |
Ca dépend des cas. Prenons des exemples.
1) La Cinquième de Beethoven. Chef-d'oeuvre absolu, incontestable, incontesté. Mais tant a été écrit dessus, et on l'a entendu tant de fois ! Du coup, c'est tellement évident qu'on n'en parle plus. Que dirait-on qui n'ait été dit ?
Je sais que, me concernant, je participe plus facilement à un sujet un peu marginal, espérant plus apporter qu'en proposant une énième reformulation de ce qui a été dit depuis des siècles à présent.
Bien sûr, il est toujours possible de faire du neuf, mais avec des recherches et de l'application. Avec des oeuvres qu'on ne peut plus entendre et sur lesquelles il existe amplement assez de matériel, on s'en passe.
2) Le Boléro de Ravel. Il s'agit là d'une forme de plaisanterie musicale. Ce n'est absolument pas représentatif de Ravel, et mis à part une jolie mélodie, ce n'est pas spécialement un chef-d'oeuvre !
Aussi, on lit parfois des commentaires (que je réprouve gravement en silence, d'ailleurs ) qui dénigrent systématiquement le Boléro. Ce n'est pas contre la pièce elle-même, mais elle donne une idée complètement fausse de l'univers de Ravel, et elle fait vivre comme des rois les arrière-petits neveux de Ravel en étant ressassée sans raison...
Il y a un côté irritant lorsqu'on nous dit "j'aime/j'aime pas Ravel, vous avez vu le Boléro" : cette prépondérance du Boléro fait beaucoup de mal à Ravel, parce que les auditeurs sont ensuite déçus, ou au contraire l'abandonnent avant même de découvrir ce qu'il est.
3) L'Adagio de Barber. Il s'agit d'une pièce joliment troussée, une petite mélodie sympathique, mais sans grand intérêt. Dans ces cas-là, on peut y être insensible, trouve ça dégoulinant, etc.
La jolie mélodie et l'atmosphère planate ne font pas le chef-d'oeuvre.
En réalité, pour cela, il existe d'autres critères plus techniques (l'intérêt de l'harmonie, de la structure, la surprise, etc.).
Ensuite, c'est selon chaque personnalité. Certains vont affecter de détester tous ces trucs qui sont réducteurs, d'autres font au cas par cas, d'autres encore les aiment et le disent...
Il y a, il faut bien le reconnaître, une part de posture pour s'affirmer comme "vrai mélomane", mais aussi beaucoup de lassitude devant tant de choses rabâchées alors qu'il existe des splendeurs juste à côté, et pas forcément plus difficiles d'accès. Le dernier mouvement de la Septième de Beethoven ou le premier de la Première de Czerny valent eux aussi le détour, dans le même genre tempêtueux... Pourquoi ne met-on pas l'ouverture d'Obéron de Weber (souvent jouée en concert) dans les "best-of" ?
Enfin, pour ce qui est des compositeurs favoris, il y a de tout parmi nous, mais le spectre de compositeurs est plus large, donc il peuvent être autres que Bach-Mozart-Beethoven. Tu parlais de Xavier, il préfère des choses plus tardives et "décadentes". Bach-Mozart-Beethoven, cela couvre en gros le seul XVIIIe. La "musique classique" s'étend environ du XIVe au XXIe...
J'espère avoir un peu éclairé cette stimulante question !
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Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | Jorge
Caliméro baroqueux
Age : 19
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Localisation : Montpellier (34)
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 13:56 | |
| J'aime l'Adagio de Barber, et je le dis. Là, c'est fait.
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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
| | | | sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9815
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 14:08 | |
| c'est bien Jorge, maintenant passe au quatuor op11 complet...
| Citation: | | L'Adagio de Barber. Il s'agit d'une pièce joliment troussée, une petite mélodie sympathique, mais sans grand intérêt |
tsss! heureusement que c'est toi qui le dis...
je n'ajoute rien de plus, je me suis donné suffisament de mal sur le topic concerné |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24064
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 14:19 | |
| J'ai essayé de rester gentil, j'aurais pu prendre les Carmina Burana. 
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| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24064
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 14:21 | |
| | sud273 a écrit: | | tsss! heureusement que c'est toi qui le dis... |
Je suis navré, mais à côté de la sonate, de Vanessa, de certaines de ses mélodies... ça vaut des clopinettes.
Non pas que ce soit mauvais, mais lorsqu'on achète un disque avec les "20 meilleurs morceaux de tous les temps", on est en droit d'estimer être lésé.
Ca reste une jolie pièce un peu anecdotique, je crois.
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| | | | sud273
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 14:25 | |
| | tu sais bien que je suis assez d'accord sur le fond (Barber l'était aussi je crois), c'est surtout qu'il est un peu pénible d'en avoir 21 versions quand on veut se procurer autre chose de lui, et qu'au résultat personne ne fait beaucoup mieux que la verzsion d'origine de Toscanini (Schippers peut-être?) |
| | | | Picrotal
Parano lunatique
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| | | | | joachim
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| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 14:52 | |
| Depuis près de 50 ans que j'écoute de la musique, il est évident que j'ai commencé par les "tubes", et que j'aime toujours la plupart d'entre eux. Mais il y a déjà longtemps que je recherche des musiques beaucoup moins connues, soit des grands compositeurs, soit de pauvres inconnus.
Chez les classiques, prenez Vanhal, Myslivecek, Rosetti, Krommer, Gossec, Devienne, Salieri, Kraus (pour ne parler que des plus connus des "petits").
Chez les romantiques, Ries, Czerny, Raff, Loewe, Burgmuller, Reinecke, Fibich, Hummel, Berwald, Svendsen, Goldmark, Arenski, Farrenc
Chez les modernes, Tubin, Nielsen, Zemlinski, Pfitzner, Eisler, Vaughan-Williams, Schoeck, Hahn, Magnard, Ginastera...
et tant d'autres
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| | | | sud273
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Messages : 9815
| | | | | joachim
Mélomaniaque
Age : 62
Inscrit le : 02 Mar 2006
Messages : 898
Localisation : Nord (avesnois/thiérache)
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 14:59 | |
| | Picrotal a écrit: | J'entends dire parfois que cet adagio n'en est pas un, que c'est une sorte de parodie... Quelqu'un peut m'en dire plus là-dessus ?  |
La version originale de l'adagio est celle du Quatuor à cordes opus 11, deuxième mouvement. Toscanini l'a orchestré en 1938 pour cordes, et a pris un tel essor sous cette forme que le quatuor demeure inconnu.
_________________
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| | | | Luc Brewaeys
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Age : 49
Inscrit le : 17 Fév 2007
Messages : 164
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 15:07 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | La jolie mélodie et l'atmosphère planate ne font pas le chef-d'oeuvre.
En réalité, pour cela, il existe d'autres critères plus techniques (l'intérêt de l'harmonie, de la structure, la surprise, etc.). |
Enfin, il était temps que quelqu'un d'autre qu'un compositeur (soi-disant reconnu) comme moi le dise. Merci, David !! Et en plus c'est vrai : t'aurais pu prendre carmina Burana, qui est une farce incroyable, une immensément mauvaise pseudo-imitation des "Noces" du bon vieux Igor. |
| | | | vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23314
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Mer 18 Avr - 22:07 | |
| Déplacé !
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c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
| | | | ouannier
Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005
Messages : 5151
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Jeu 19 Avr - 10:10 | |
| | joachim a écrit: | | Picrotal a écrit: | | J'entends dire parfois que cet adagio n'en est pas un, que c'est une sorte de parodie... Quelqu'un peut m'en dire plus là-dessus ? |
La version originale de l'adagio est celle du Quatuor à cordes opus 11, deuxième mouvement. Toscanini l'a orchestré en 1938 pour cordes, et a pris un tel essor sous cette forme que le quatuor demeure inconnu. |
Et que le choeur accentus ne le chante, encore embellit me semble t-il, comme si c'était possible...
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
| | | | adriaticoboy
Mélomaniaque
Age : 26
Inscrit le : 17 Aoû 2005
Messages : 1737
| | Sujet: Re: Mais, mais... et vos classiques ? Jeu 19 Avr - 12:15 | |
| | joachim a écrit: | | Picrotal a écrit: | | J'entends dire parfois que cet adagio n'en est pas un, que c'est une sorte de parodie... Quelqu'un peut m'en dire plus là-dessus ? |
La version originale de l'adagio est celle du Quatuor à cordes opus 11, deuxième mouvement. Toscanini l'a orchestré en 1938 pour cordes, et a pris un tel essor sous cette forme que le quatuor demeure inconnu. |
T'es sûr que c'est Toscanini qui l'a orchestré ? J'ai plusieurs versions, dont celle de Toscanini, et ce n'est jamais indiqué que l'arrangement serait de lui ou de quelqu'un d'autre. J'en déduis que c'est Barber lui-même qui a arrangé pour orchestre à cordes ce mouvement de quatuor. Quelqu'un peut confirmer ?
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere! |
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