Questions d'harmonie

Et un vrai V/VII, c'est-à-dire FA#-LA#-DO#-MI, ça existe en DO Majeur ?
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Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple
Ensuite vient celui que le peuple aime et loue
Puis celui qu'il redoute
Enfin celui qu'il brave

Bah non là c'est une modulation en si mineur, tout simplement.

Déjà le VII ça n'existe pas en classique.

Et un V/III : SI-RÉ#-FA#-LA ?
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Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple
Ensuite vient celui que le peuple aime et loue
Puis celui qu'il redoute
Enfin celui qu'il brave

Oui ça c'est assez courant, emprunt au IIIè degré, puisque mi mineur est un ton voisin de do majeur.

C'est intéressant tout ça. Merci. Very Happy

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Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple
Ensuite vient celui que le peuple aime et loue
Puis celui qu'il redoute
Enfin celui qu'il brave

Enfin, je reviens sur ce que je disais, le plus courant ce sont les emprunts au IV (comme dans la sonate en question) et au V.
Au III ça devient souvent une vraie modulation quand même, à moins que ce soit vraiment furtif.
De toute façon il n'y a pas de vraie limite entre emprunt et modulation, certains considèrent qu'on module dès qu'il y a une altération, d'autres parlent d'emprunts tant que la tonalité n'est pas installée pendant je ne sais combien de mesures. (ce qui fait que là tu as des V/III, V/VI, etc...)

Et si, en DO Majeur, je joue LA-DO#-MI-SOL, c'est un V/II ou un V/V/V ? Laughing

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Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple
Ensuite vient celui que le peuple aime et loue
Puis celui qu'il redoute
Enfin celui qu'il brave

Ca dépend, si ça débouche sur un accord de ré mineur on dira V/II, si on monte de quarte en quarte en accords de 7è de dominante ça peut effectivement être un V/V/V! Very Happy

Car on n'analyse pas un accord en tant que tel, on analyse sa fonction, donc d'où il vient mais surtout où il va, c'est ça qui définit son rôle.

Très intéressant ce sujet même si j'ai du mal à suivre les notations issues du classique. Pour m'aider à y voir plus clair, quand vous écrivez une formule avec un slash style x/y, cela veut dire que l'accord est degré x dans une (nouvelle) tonalité y?

Dans l'exemple que vient de donner Pan cela semble coller: il part en do majeur puis fait un la 7ème de dominante. Xavier répond que "si ça débouche sur un accord de ré mineur on dira V/II". Ce que moi je comprends comme Vème degré de la nouvelle tonalité de ré mineur (II par rapport à Do).

Donc avant le slash, on met la fonction que l'accord joue dans la nouvelle tonalité et après le slash, le degré de cette tonalité par rapport à celle qu'on a quitté. C'est correct?
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Con alivio, con humillación, con terror, comprendió que él también era una apariencia, que otro estaba soñándolo.

Si on est en ré mineur, on dira V tout court.
Là on dit V/II car c'est un emprunt à ré mineur, c'est-à-dire que seul un accord est étranger à Do majeur, on ne parle pas de modulation mais d'emprunt.
Si tu veux, c'est une modulation très éphémère.
Si on mettait une encoche "ré mineur" à chaque fois qu'on a un emprunt, on gribouillerait les partitions à n'en plus finir. C'est pour ça qu'on préfère mettre V/II dans ce cas-là, au fond on est toujours en do majeur, le ré mineur est furtif.