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| Auteur | Message |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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|  Sujet: Re: Questions d'harmonie  Jeu 9 Mar - 2:31 | |
| | Xavier a écrit: | Du Tchaïkovsky dans l'Oiseau de feu?
Alors très peu, y a surtout du Rimsky... et pour la première fois j'ai même entendu un peu du Scriabine du Poème de l'extase.
Je préfère moi aussi le Sacre, mais niveau orchestration je ne sais pas s'il a fait ailleurs plus raffiné que cet Oiseau de feu. |
Le sacre niveau orchestration je doutes que ça soit raffiné, je suis pas expert mais j'ai jeté un oeil sur la partition, ca fait peur! C'est parfois très fouilli! Mais c'est le sacre  !
Le poème de l'extase??? T'es sur? J'ai pas l'impression... A quel passage?
Zut j'ai dit que je postais plus allé ciao! |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 2:33 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Le poème de l'extase??? T'es sur? J'ai pas l'impression... A quel passage? |
L'harmonie en fait, ce type d'enchaînements de dominantes avec 9è et 6tes ajoutées, sans oublier le chromatisme récurrent.
On peut entendre plus nettement l'influence scriabinienne dans le Roi des étoiles. |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 2:59 | |
| | Xavier a écrit: | | L'harmonie en fait, ce type d'enchaînements de dominantes avec 9è et 6tes ajoutées, sans oublier le chromatisme récurrent. |
Mouais, c'est ce que je dis il faut que je prennes des cours d'harmonie 
Dominante, hurmf, la quinte + la neuvième et la sixte  Bah euh, par rapport à la tonalité de la dominante, bah non c'est con, dans ce cas dois-je comprendre qu'en do mineur naturel ça serais un truc du genre sol la# ré fa sol#
Et puis comment succéder des dominantes, je parle pas en musicien moi, il change de tonalité succéssivement , argh tais-toi Coelacanthe...
Bon je  |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 3:25 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Dominante, hurmf, la quinte + la neuvième et la sixte Bah euh, par rapport à la tonalité de la dominante, bah non c'est con, dans ce cas dois-je comprendre qu'en do mineur naturel ça serais un truc du genre sol la# ré fa sol# |
Ouhlà! 
En Do mineur tu fous des # partout t'es fort toi! |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 3:36 | |
| Bon pour expliquer le type d'harmonies dont je parlais, tu prends un accord de dominante 7+, par exemple sol si ré fa, tu rajoutes la 9è donc le la, et tu remplaces la 5te par la 6te mineure, et ça te donne sol si mi bémol fa la, mais évidemment chez Scriabine il est en général plutôt disposé de cette façon: sol fa si mi bémol la.
Mais ça marche aussi avec mi bécarre. (d'ailleurs tu rajoutes le do# et tu as l'accord de Prométhée transposé: sol do# fa si mi la, le fameux étagement de quartes, c'est là qu'on se rend compte qu'en fait cet accord qui paraît bizarre est issue d'un accord de dominante classique) |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 3:47 | |
| pourquoi? Je peux pas? oups... Do mineur naturel c'est pas do ré ré# fa sol sol# la#? A moins que tu veuille des bémol.. Puis c'est facile ça, aide moi plutôt tiens! Je suis dans l'infographie et de la programmation moi... Si je te dis que je fais un rendu avec du final gatherer et que je doit paramétrer le jitter de tel ou tel façon sous mental ray, ou bien que j'ai cru avoir un problème d'instanciation d'un template de linked list dans une classe abstraite alors qu'il s'agissait d'un retour en r-value au lieu de l-value, tu va me faire la gueule  |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 3:49 | |
| | Coelacanthe a écrit: | | Do mineur naturel c'est pas do ré ré# fa sol sol# la#? A moins que tu veuille des bémol.. |
Oui plutôt!
Et puis par définition une dominante nécessite une sensible, donc en do, même mineur, il faut un si bécarre.
| Coelacanthe a écrit: | | Puis c'est facile ça, aide moi plutôt tiens! |
Mon explication n'est pas claire?
Dernière édition par le Jeu 9 Mar - 3:50, édité 1 fois |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 3:50 | |
| Sorry je programmais justement en envoyant le message, donc ça m'a pris du temps (oui je m'organise comme une quiche) et je l'ai envoyé après le tien!
MERCI! |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 3:52 | |
| Je suis vraiment naze, je n'ai jamais compris dans quel cas on devait plutôt mettre des bémol que des #?
Quand je composais (c'est un très grand mot) j'étais sous cubase avec un graphique matriciel, je ne me faisais pas chier avec la notation, en plus je composais instinctivement, hahem... |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 3:54 | |
| | Coelacanthe a écrit: | | Je suis vraiment naze, je n'ai jamais compris dans quel cas on devait plutôt mettre des bémol que des #? |
Ben c'est simple il faut que ta gamme comporte les 7 notes de la gamme: do ré mi fa sol la si alors que ta gamme de do mineur en dièses ne comportaient pas de si mais 2 ré et 2 sol, imagine la confusion et le nombre de bécarres que tu vas trouver partout... |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:00 | |
| Et bah je me la pétais bien de dire que Danhauser je l'avais dépassé, çà mon avis c'est même pas le cas, promis je le lis. Je trouverais le temps, je pense que dès la semaine prochaine ça sera fait!
PS : donc do ré mib fa sol lab sib, et c'est pour éviter la confusion avec les bécarts c'est ça (je suis très con ne l'oublions pas)? Et donc le sol mineur n'est pas l'accord de dominante de do mineur naturel mais c'est sol majeur donc? Il est vrai que c'est ainsi que ce fait une résolution et c'est souvent par là qu'on passait pour modulé à l'époque classique (et aussi beaucoup dans la pop musique), en jouant sur la dominante et sur la dominante de la tonalité de la dominante, enfin je crois, non? J'essaie c'est déjà ça
Dernière édition par le Jeu 9 Mar - 4:07, édité 1 fois |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:02 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Et puis comment succéder des dominantes, je parle pas en musicien moi, il change de tonalité succéssivement |
Tu sais quand même qu'à ce moment de l'histoire de la musique la tonalité est mise à mal.
L'enchaînement de dominantes est une chose courante chez Scriabine, Debussy, etc... pour "noyer le ton"...  |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:11 | |
| | Xavier a écrit: | | Tu sais quand même qu'à ce moment de l'histoire de la musique la tonalité est mise à mal. |
Oui je suis pas non plus un dépravé mental, je me suis dit ça une fois en écoutant Schönberg tiens c'est bizzard il est où le do majeur
| Xavier a écrit: | | L'enchaînement de dominantes est une chose courante chez Scriabine, Debussy, etc... pour "noyer le ton"... |
Ca veux bien dire qu'il change de tonalité succéssivement? Je t'ai dis que je suis con, faut y allé doucement, je sais que prokofiev raffole d'écrire des thèmes sur plusieurs tonalités qui se suivent, ou Honegger (cf ses mvt symphoniques, la 3, c le moins bon, mais le premier thème exposé c'es typiquement ça, non?) |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:11 | |
| | Coelacanthe a écrit: | | Et donc le sol mineur n'est pas l'accord de dominante de do mineur naturel mais c'est sol majeur donc? |
C'est à peu près ça sauf qu'on appelle pas ça sol majeur mais Vè degré de do.
Enfin sauf si tu parles en jazz, car en jazz ils appellent les choses différemment. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:13 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Ca veux bien dire qu'il change de tonalité succéssivement? |
Dans le cas d'un enchaînement de dominantes, on ne parle même plus de modulations mais tout simplement d'enchaînement de dominantes.
Ca n'a pas de sens de dire qu'on module sur chaque accord. Ce n'est plus la tonalité classique. |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:16 | |
| | Xavier a écrit: |
Dans le cas d'un enchaînement de dominantes, on ne parle même plus de modulations mais tout simplement d'enchaînement de dominantes. |
C'est un accord qui perd sa fonction de dominante... le "dominante" ne désigne plus que l'organisation typologiques des intervalles dans l'accord (il est alors un peu faux d'appeller ca "accord de dominante", puisqu'il n'est plus dominante de rien). |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:18 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Xavier a écrit: |
Dans le cas d'un enchaînement de dominantes, on ne parle même plus de modulations mais tout simplement d'enchaînement de dominantes. |
C'est un accord qui perd sa fonction de dominante... le "dominante" ne désigne plus que l'organisation typologiques des intervalles dans l'accord (il est alors un peu faux d'appeller ca "accord de dominante", puisqu'il n'est plus dominante de rien). |
Oui c'est vrai, mais comment l'appeler autrement...
On peut dire enchaînement d'accords +, ce qui signifie accords avec sensible, septième, neuvième, etc... |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
Age : 24
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:19 | |
| | Citation: | | Ca n'a pas de sens de dire qu'on module sur chaque accord. Ce n'est plus la tonalité classique. |
Ou oui, je comprend bien, c'est volontairement brutale alors que la modulation doit ce faire plus en douceur. Ca met en relation des tons éloignés (on fait aussi souvent se succéder des tonalité très éloignées genre la tonalité de la quinte diminuée non?) et ont passe volontairement à des notes en dehors de la gamme de départ, enfin c'est ça un peu je suppose  . J'ai entendu parler de juxtapositions de tonalités, est-ce que c'est aussi une histoire de successions, ou simplement il s'agit de bi-tonalité, genre un accord de do mineur avec un accord de fa# mineur en mêmetemps???
Merci en tout cas de ces explictions!! Je ne viens pas sur le forum pour rien Et puis j'arrête de t'embêter avec mes quéstions va! |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:21 | |
| | Xavier a écrit: |
Oui c'est vrai, mais comment l'appeler autrement...
On peut dire enchaînement d'accords +, ce qui signifie accords avec sensible, septième, neuvième, etc... |
Oui c'est un peu compliqué de noter les accords à partir de cette époque.
D'ailleurs, comment tu noterais un accord comme ca :
Do mi fa# sol# sib ré
?? |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Questions d'harmonie Jeu 9 Mar - 4:25 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Xavier a écrit: |
Oui c'est vrai, mais comment l'appeler autrement...
On peut dire enchaînement d'accords +, ce qui signifie accords avec sensible, septième, neuvième, etc... |
Oui c'est un peu compliqué de noter les accords à partir de cette époque.
D'ailleurs, comment tu noterais un accord comme ca :
Do mi fa# sol# sib ré
?? |
Je considèrerais que c'est un accord à base d'accord de dominante et je dirais la bémol plutôt que sol#, puisqu'on sait que depuis les romantiques on utilise souvent la sixte (au départ appoggiature) à la place de la quinte dans les accords de dominante.
Le fa# serait donc une onzième ajoutée.
Ca répond à ta question? |
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