| Votre historique musical personnel ! |    |
|
| Aller à la page : 1 ... 9 ... 15, 16, 17 |
| Auteur | Message |
|---|
sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9989
|  Sujet: Re: Votre historique musical personnel !  Mar 6 Mai - 16:25 | |
| | la musique -comme la meilleure poésie- se passe très bien du sens des mots, lequel ne fait que parasiter le message. |
|
 | |
Spiritus
Gentil corniste
Inscrit le : 31 Jan 2007
Messages : 11126
Localisation : Saintes
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 16:26 | |
| Je n'ai en soi rien contre cette théorie, mais la musique lyrique sans les paroles, ça m'ennuie assez vite, malheureusement.
_________________
A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague? |
|
| | |
Stadler
Clarinomaniaque
Age : 38
Inscrit le : 27 Nov 2006
Messages : 5215
Localisation : Gembloux (Belgique)
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 16:27 | |
| | sud273 a écrit: | | la musique -comme la meilleure poésie- se passe très bien du sens des mots, lequel ne fait que parasiter le message. |
A partir du moment où la musique rend le sentiment sensé exprimé par les paroles, je suis tout à fait d'accord 
_________________
Stéphane
(...) La clarinette est peu propre à l’idylle, c’est un instrument épique, (...). Sa voix est celle de l’héroïque amour (...) - Hector Berlioz, traité d’instrumentation et d’orchestration |
|
| | |
sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9989
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 16:33 | |
| mon père citait fréquemment ces vers (pour se moquer d'un poète surréaliste dont je n'ai pas retenu le nom), qui illustrent assez bien l'inutilité du sens quand le son suffit:
"Les péritoines bleus volaient dans l'azur verte,
Et le pétrole, assis au milieu de la route,
Regardait d'un oeil torve, et ne comprenait pas!" |
|
| | |
Spiritus
Gentil corniste
Inscrit le : 31 Jan 2007
Messages : 11126
Localisation : Saintes
| |
| | |
toxic
Mélomane averti
Inscrit le : 18 Mar 2008
Messages : 309
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 16:46 | |
| | Citation: | | Alors comment tu écoutes tous les autres opéras qui ne sont pas en français ? |
Les yeux fermés, c'est pour ça que je ne peux pas lire le livret. 
Plus sérieusement :
Je peux suivre si c'est en français ou en italien. Autrement, je préfère le lire séparement, avant ou après l'écoute, le temps de le connaître plutôt que suivre une traduction souvent imparfaite. A fortiori, si c'est en russe (imprimé en cyrillique de surcroît) ou en tchèque.
En fait, je n'attache, en général, pas (ou plus) une très grande importance au livret. Pour moi, l'ensemble constitue une musique, variable en fonction de chaque langue, certaines langues se prêtant mieux que d'autres à la mise en musique (italien et russe). J'ai besoin de connaître le synopsis mais ce que raconte exactement le ou les chanteurs, je trouve cela secondaire. Et cela vaut encore plus avec les livrets niaiseux qui sont légion.
Maintenant je conçois qu'un locuteur allemand s'attache à suivre le livret d'un Wagner.
Quand j'ai commencé à écouter de l'opéra, je suivais scrupuleusement le livret pendant l'écoute. C'est ainsi que je connaissais presque par coeur les 3 Da Ponte (qui sont de très bons livrets).
Et j'ai fini par me rendre compte que le texte arrivait à me détourner de la musique! |
|
| | |
toxic
Mélomane averti
Inscrit le : 18 Mar 2008
Messages : 309
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 16:49 | |
| | Citation: | | mais la musique lyrique sans les paroles, ça m'ennuie assez vite |
Et réciproquement ! aurait ajouté Pierre Dac. |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24405
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 16:58 | |
| | toxic a écrit: | | Et j'ai fini par me rendre compte que le texte arrivait à me détourner de la musique! |
C'est ça qui est bon !  |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 22:19 | |
| | Stadler a écrit: | | sud273 a écrit: | | la musique -comme la meilleure poésie- se passe très bien du sens des mots, lequel ne fait que parasiter le message. |
A partir du moment où la musique rend le sentiment sensé exprimé par les paroles, je suis tout à fait d'accord |
Mais chez Wagner, si tu ne saisis pas à quoi est rattaché tel leitmotiv, tu perds 50% de l'oeuvre... |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 22:20 | |
| | toxic a écrit: |
Plus sérieusement :
Je peux suivre si c'est en français ou en italien. Autrement, je préfère le lire séparement, avant ou après l'écoute, le temps de le connaître plutôt que suivre une traduction souvent imparfaite. A fortiori, si c'est en russe (imprimé en cyrillique de surcroît) ou en tchèque.
En fait, je n'attache, en général, pas (ou plus) une très grande importance au livret. Pour moi, l'ensemble constitue une musique, variable en fonction de chaque langue, certaines langues se prêtant mieux que d'autres à la mise en musique (italien et russe). J'ai besoin de connaître le synopsis mais ce que raconte exactement le ou les chanteurs, je trouve cela secondaire. |
Tout cela explique très clairement pourquoi tu n'accroches pas trop à Wagner.
Et très souvent les gens qui n'aiment pas Wagner fonctionnent de la même façon. |
|
| | |
Stanlea
Mélomane chevronné
Age : 50
Inscrit le : 22 Fév 2008
Messages : 3605
Localisation : Baroque sur Garonne
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 22:22 | |
| | Xavier a écrit: |
Tout cela explique très clairement pourquoi tu n'accroches pas trop à Wagner.
Et très souvent les gens qui n'aiment pas Wagner fonctionnent de la même façon. |
Quoique... j'écoute du Wagner, le plus souvent par fragments, et je commence à bien accrocher.
_________________
- Vous ne fermez jamais les yeux?
- Si, si je les ferme la nuit… |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 22:28 | |
| | Stanlea a écrit: |
Quoique... j'écoute du Wagner, le plus souvent par fragments, et je commence à bien accrocher. |
Oui on peut s'imprégner petit à petit de cette façon, c'est vrai.
Mais pour aller plus loin, il faudra en passer par le livret à mon avis. |
|
| | |
Stanlea
Mélomane chevronné
Age : 50
Inscrit le : 22 Fév 2008
Messages : 3605
Localisation : Baroque sur Garonne
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 6 Mai - 22:30 | |
| Ah mais certainement, c'est plutôt une question de disponibilité (tu vas voir, futur père de famille..., ça prend du temps les petites grenouilles...).
_________________
- Vous ne fermez jamais les yeux?
- Si, si je les ferme la nuit… |
|
| | |
toxic
Mélomane averti
Inscrit le : 18 Mar 2008
Messages : 309
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mer 7 Mai - 0:21 | |
| | Citation: | Tout cela explique très clairement pourquoi tu n'accroches pas trop à Wagner.
Et très souvent les gens qui n'aiment pas Wagner fonctionnent de la même façon. |
Mon prof avait raison, alors! Wagner serait un compositeur "à part". Quant vous en parlez (car j'ai lu les différents fils qui lui sont consacrés), j'ai parfois l'impression que vous appartenez à une secte jalousement gardée et qu'il faut montrer patte blanche pour y pénétrer  |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mer 7 Mai - 0:24 | |
| Wagner est peut-être un compositeur à part, mais il y en a d'autres.
C'est pas une secte, c'est juste un ensemble de personnes qui ont fait les efforts nécessaires pour rentrer dedans! (s'informer un minimum et prendre le temps d'écouter ses oeuvres d'un bout à l'autre en suivant vraiment le livret)
Et en général, quand on y rentre, on a du mal à en sortir, c'est vrai.
"Jalousement gardée": c'est tout le contraire, regarde, j'essaie de convaincre les gens tant que je peux!  |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24405
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mer 7 Mai - 0:26 | |
| Il y a un côté un peu hermétique chez Wagner, oui (et très fascinant quand on s'y met).
Les wagnériens sont des fadas, mais ça, Wagner n'y peut rien. |
|
| | |
Frère Elustaphe
Mélomaniaque
Inscrit le : 17 Déc 2006
Messages : 1087
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mer 7 Mai - 0:33 | |
| | toxic a écrit: | | Mon prof avait raison, alors! Wagner serait un compositeur "à part". Quant vous en parlez (car j'ai lu les différents fils qui lui sont consacrés), j'ai parfois l'impression que vous appartenez à une secte jalousement gardée et qu'il faut montrer patte blanche pour y pénétrer |
Nan. Faut juste avoir chez soi toutes les versions du Ring, de Tristan et Parsifal par exemple.
nan, j'exagère à peine. |
|
| | |
toxic
Mélomane averti
Inscrit le : 18 Mar 2008
Messages : 309
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mer 7 Mai - 21:31 | |
| | Citation: | | "Jalousement gardée": c'est tout le contraire, regarde, j'essaie de convaincre les gens tant que je peux! |
Oui, ça je l'ai bien compris. Sans quoi, je ne resterais pas sur ce forum fait de passion mais aussi de tolérance.
Faut pas toujours prendre ce que j'écris (et nous sommes nombreux, je crois, dans ce cas) à la lettre.
En tous cas, merci à tous les wagnériens d'essayer (et il n'est pas exclus que vous réussissiez) de me convaincre.  |
|
| | |
ExaNova
Néophyte
Age : 22
Inscrit le : 21 Avr 2008
Messages : 17
Localisation : narbonne
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mer 14 Mai - 8:40 | |
| Pour les petites anecdotes, il m'est arrivé de m'arrêter sur le bord de la route en voiture, et de couper le contact pour écouter un morceau qui j'aimais particulièrement sur radio classique puis repartir,
ou de rester planté 15 minutes devant la porte de ma prof de piano à l'écouter jouer sans toquer pour pas qu'elle s'arrête  |
|
| | |
vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23677
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mer 14 Mai - 8:45 | |
| 
_________________
Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
|
| | |
| Votre historique musical personnel ! | |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
