| Votre historique musical personnel ! |    |
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| Auteur | Message |
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jerome
Mélomaniaque
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|  Sujet: Re: Votre historique musical personnel !  Mar 20 Mai - 10:01 | |
| Enfant, chanson française à la maison : Brel, Brassens, Reggiani, Renaud...
Dans mon coin et aux cours de musique, je me prends de passion pour quelques grands classiques de base : 5e et 7e de Beethoven, les 4 saisons, préludes d'orgue de Bach, Didon et Enée, extraits de la Flûte.
Au collège, plongée dans le rock/pop : Scorpions, Queen, , puis métal (Megadeth, Pantera...) et indie-rock : Pixies, Pavement, Sonic Youth.
De 17 à 22 ans, grosse fièvre classique : beaucoup de Renaissance (élisabéthaine en particulier), coup de foudre irrémédiable pour Bach. Aperçu assez vague mais enthousiaste des périodes suivantes. Début d'une discophilie dévorante et ruineuse...
Vers 22 ans, révélations Black Music : Jazz, Reggae, Salsa, tout d'un coup, et à fortes doses.
Un peu après, Funk/Soul, et musiques "dumonde" : Bossa, Tango, Inde, monde Arabe, Balkans.
Depuis quelques années je farfouille entre 1850 et 1950, et... punaise, y a de quoi faire !!
Ayant vécu un grand nombre de retournements de situation dans mes goûts,
("le reggae, c'est nul, c'est mou"... ah ... ben non, en fait !
"le hard rock, y a que ça de vrai !" ... ah... ben non, en fait !
"le contemporain, cénul on n'y comprend rien !" ... ah... ben non, en fait !
"Lully, c'est ch***t ! ... ah ... ben ... ben oui, en fait !! 
...etc...)
j'en viens à me dire que tout est une question de temps, et qu'on peut finir par être réceptif à toutes les formes d'expression du moment qu'on a pris la peine de s'acclimater - ce qui peut être long...
Prochain défi : me mettre à l'opéra pour de bon.
Vala, c'était ma ptite vie 
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Caute |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 11:10 | |
| | jerome a écrit: |
Prochain défi : me mettre à l'opéra pour de bon.
Vala, c'était ma ptite vie |
Commence par le commencement ? Orfeo ?
...ou Atys. 
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Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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Elvira
Petite patate
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 11:12 | |
| Ou Verdi. Il fait de la très bonne musique pour pub.
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Vade retro Satanas ! |
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jerome
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 11:24 | |
| | Citation: | | Commence par le commencement ? Orfeo ? |
Orfeo j'adore !
Aucun problème avec cette période et ce type de chant.
C'est ensuite que ça se gâte...
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Caute |
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Elvira
Petite patate
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 11:25 | |
| | jerome a écrit: | | Citation: | | Commence par le commencement ? Orfeo ? |
Orfeo j'adore !
Aucun problème avec cette période et ce type de chant.
C'est ensuite que ça se gâte... |
(prend son carnet d'auscultation, rajuste ses lunettes sur le nez)
Vas-y, je t'écoute. 
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jerome
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 11:33 | |
| (s'installe sur le divan , replie les genoux contre sa poitrine et commence à marmonner en suçotant son pouce)
C'est à l'apparition des perruques, rivières de diamant et autres casques à cornes que je ne m'y retrouve plus... ('tain, y'a pas de smiley "perruque", c'est bien dommage...)
J'ai l'impression, sûrement erronée, que la dramaturgie prend le pas sur la mélodie, la thématique.
Je m'essaye au RosenKavalier en ce moment, et même si j'aime l'histoire, et le langage harmonique de Strauss, le plaisir musical me paraît tellement moins dense que dans les oeuvres instrumentales... Tristan, idem.
Par contre, le Château de Barbe Bleue m'a séduit tout de suite. Le rapport entre les voix et l'orchestre (ou entre le théâtre et les notes) m'a paru bien différent.
Alors, c'est grave ?
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 11:52 | |
| "Plaisir musical moins dense dans Tristan que dans la musique pure" ? Oui, une sévère névrose assurément. Mais nous en viendrons à bout. 
Et Elektra ? Pour l'urgence dramatique...
Les Diables de Loudun ? Pour la noirceur du thème...
Pelléas ? Pour Debussy... 
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jerome
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:05 | |
| | Citation: | | Et Elektra ? Pour l'urgence dramatique... |
Ah oué, l'elektro sa déchirrr tou !
Pélleas, je n'ai pas encore bien digéré, mais j'ai du faire deux écoutes, à part les passages orchestraux que j'écoute souvent de manière isolée. (mais j'ai honte)
C'est vrai que j'aurais peut-être dû aborder Strauss par Elektra d'après ce que je lis par ici...
Loudun, no conosco.
Merci pour l'ordonnance, Sylvie, je rassemble quelques sous et j'achète ça sous peu.
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:07 | |
| | jerome a écrit: | | le plaisir musical me paraît tellement moins dense que dans les oeuvres instrumentales... Tristan, idem. |
Oui, Vartan, j'apporte les cordes et le seau d'eau froide, ça me paraît indispensable, ce garçon est dangereux.
Si tu trouves Tristan pauvre, on ne peut plus grand chose pour toi. 
La rétention de sûreté s'impose.
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Elvira
Petite patate
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:09 | |
| | Citation: | C'est à l'apparition des perruques, rivières de diamant et autres casques à cornes que je ne m'y retrouve plus... ('tain, y'a pas de smiley "perruque", c'est bien dommage...)
J'ai l'impression, sûrement erronée, que la dramaturgie prend le pas sur la mélodie, la thématique. |
 Heureusement que l'opéra n'est pas comme tu le dis.
Dois-je faire une ordonnance pour l'opéra italien ? 
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jerome
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:11 | |
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euh... en fait je n'ai pas dit ça, je crois.
Bon, je reviendrai papoter avec vous quand j'aurai écouté quelques centaines d'heures de musique en plus, parce que là j'ai un peu l'impression d'avoir 6 ans quand même...
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WoO
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:14 | |
| | sud273 a écrit: | | la musique -comme la meilleure poésie- se passe très bien du sens des mots, lequel ne fait que parasiter le message. |
Je ne suis absolument pas d'accord. Dans bien des opéras (Wagner est cité plus bas) on ne peut s'en passer, sans parler de la musique sacré où les mots portent le message autant que la musique.
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Vaine Fierté, faible Rigueur
Que vous avez peu de puissance
Contre l'Amour et la Constance !
Vaine Fierté, faible Rigueur
Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:23 | |
| | jerome a écrit: |
euh... en fait je n'ai pas dit ça, je crois. |
Je sais, je te charriais à dessein. Mais dire que la jouissance musicale est moindre que dans les oeuvres symphoniques de Wagner, il fallait oser. 
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sud273
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:32 | |
| | WoO a écrit: | | sud273 a écrit: | | la musique -comme la meilleure poésie- se passe très bien du sens des mots, lequel ne fait que parasiter le message. |
Je ne suis absolument pas d'accord. Dans bien des opéras (Wagner est cité plus bas) on ne peut s'en passer, sans parler de la musique sacré où les mots portent le message autant que la musique. |
tu comprends donc très bien le latin (dans sa prononciation grand siècle).
Je veux dire que la musique n'est pas essentiellement un art figuratif: que la narration, le sens soit une forme d'inspiration, pourquoi pas.
Dans certains cas, les chansons ou mélodies tiennent très bien toutes seules lorsqu'on remplace les mots par d'autres mots, le chanteur par un violon ou une flûte.
Si le théâtre et la cohérence narrative est indispensable à l'expression musicale, on se trouve alors dans un domaine qui ne relève plus uniquement de la musique. A mon sens toute figuration, tout sens obligatoire abâtardit et diminue la portée de l'objet d'art. Reconnaître le bouquet de fleurs dans la nature morte ne m'intéresse pas plus que ça, je préfère le bouquet de fleur à sa représentation, à moins que ce ne soit fabriqué de telle façon que le tableau soit plus intéressant que ce qu'il prétend représenter.
Dernière édition par sud273 le Mar 20 Mai - 12:33, édité 1 fois |
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jerome
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:32 | |
| | Citation: | | dire que la jouissance musicale est moindre que dans les oeuvres symphoniques de Wagner, il fallait oser |
Aaaach, mais je n'ai pas dit ça non plus !
Je parlais de "densité", pour évoquer, sûrement imparfaitement certes, une impression de longueur, qui je pense est ressentie par la majorité des néophytes en la matière.
Quand Isolde raconte ses tourments pendant 5 minutes sur fond de modulations incessantes, de vagues orchestrales savamment floutées, sur une courbe mélodique qui semble n'en plus finir d'épouser une prosodie dont la saveur m'échappe encore partiellement... j'ai un plaisir plus étalé et diffus qu'à suivre une symphonie de la même période (d'un autre compositeur s'entend)
Je pense que c'est une question de maturité.
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Elvira
Petite patate
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:43 | |
| | Citation: | Je pense que c'est une question de maturité.
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Ou de disposition, d'attente etc. Je connais deux, trois personnes qui ont beau avoir passé la cinquantaine, ils n'aiment pas pour autant Wagner.
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:44 | |
| | sud273 a écrit: | | à moins que ce ne soit fabriqué de telle façon que le tableau soit plus intéressant que ce qu'il prétend représenter. |
C'est précisément le principe de tout art figuratif un peu évolué...
Personnellement, j'aime au contraire le mélange des choses. Si je pouvais avoir des tableaux qui chantent, je serais comblé !
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 12:46 | |
| | jerome a écrit: | | Citation: | | dire que la jouissance musicale est moindre que dans les oeuvres symphoniques de Wagner, il fallait oser |
Aaaach, mais je n'ai pas dit ça non plus ! |
Oui, je plaisantais à nouveau - comme tu disais que c'était moins dense que du symphonique pur.
| Citation: | | Je parlais de "densité", pour évoquer, sûrement imparfaitement certes, une impression de longueur, qui je pense est ressentie par la majorité des néophytes en la matière. |
Ah oui, d'accord. Je pensais que tu parlais de densité musicale, et pas d'intensité de l'attention.
J'ai mis des années avant d'entrer dans Tristan, et effectivement, je me pompais sérieux entre deux envolées un peu moins absconses.
En plus le livret est assez mal fagoté.
| Citation: | | Quand Isolde raconte ses tourments pendant 5 minutes sur fond de modulations incessantes, de vagues orchestrales savamment floutées, sur une courbe mélodique qui semble n'en plus finir d'épouser une prosodie dont la saveur m'échappe encore partiellement... |
C'est beaucoup plus clair, je vois bien. 
Ce n'est pas tant une question de maturité que d'habitude. Ca vient petit à petit...
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Votre historique musical personnel ! Mar 20 Mai - 13:49 | |
| | Sinon y avait un sujet "comment débuter dans l'opéra". |
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