Wagner - Ring - Krauss

Mélomaniaque Nombre de messages : 553 Date d'inscription : 10/02/2010

Tiens, voilà une réédition bien remasterisée qui pourrait faire frémir de joie certains wagnériens :

Wagner - Ring - Krauss Orfeoc809113r

Gourou-leader Nombre de messages : 25231 Date d'inscription : 22/01/2010

C'est la réedition du fameux Krauss de 53? Very Happy

arnaud bellemontagne a écrit:: C'est la réedition du fameux Krauss de 53?

Il n'y a qu'une version Krauss à ma connaissance.

arnaud bellemontagne a écrit:: C'est la réedition du fameux Krauss de 53?

Connaissant Orféo ça vaut couter la peau des fesses ...
Tout ça pour quoi ? Beh on se le demande.
Meilleur son ? A vérifier (et surtout est ce que ça vaudra le coup par rapport au prix ? est ce que ça sera un son naturel ... ou un vulgaire bricolage sonnant artificiel ?)

Tout à pour Vinay braillant Siegmund ... non non je passe mon tour Wagner - Ring - Krauss Icon_confused

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)

A chaque fois que j'ai écouté une version éditée par Orfeo, le gain était très visible! Lohengrin de Matacic, Parsifal 64 de Kna... par rapport à Testament, il n'y a pas photo! Le son est très naturel, les voix ont une très belle ampleur et l'orchestre parfaitement rendu.

Alors oui, c'est cher, mais c'est à chaque fois du très beau travail au niveau du son et du livret!

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Les Carnets d'Erik, le retour!

Polyeucte a écrit:: A chaque fois que j'ai écouté une version éditée par Orfeo, le gain était très visible! Lohengrin de Matacic, Parsifal 64 de Kna... par rapport à Testament, il n'y a pas photo! Le son est très naturel, les voix ont une très belle ampleur et l'orchestre parfaitement rendu.

Alors oui, c'est cher, mais c'est à chaque fois du très beau travail au niveau du son et du livret!

Ca ne réponds pas à mes objections :

Faut aimer ce Ring ! Et m'aime l'aimer beaucoup au point de payer la peau des fesses un Ring qu'on a déjà ... (car Orfeo ça coute cher).

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)

Cololi a écrit:: Ca ne réponds pas à mes objections :

En partie si! Vu que tu mettais en doute le gain en qualité sonore...

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Les Carnets d'Erik, le retour!

Gourou-leader Nombre de messages : 25231 Date d'inscription : 22/01/2010

Oui, les réeditions Orfeo offrent une vraie plus-value d'un point de vue restitution sonore. thumleft

Et puis a titre personnel j'aime beaucoup Vinay en Siegmund dans cette Walkyrie de 53. bounce

arnaud bellemontagne a écrit:: Oui, les réeditions Orfeo offrent une vraie plus-value d'un point de vue restitution sonore.

Et puis a titre personnel j'aime beaucoup Vinay en Siegmund dans cette Walkyrie de 53.

Peut être mais avoir deux fois le même Ring, je n'en vois pas trop l'intérêt.

Varnay sera toujours aussi atroce dans Siegfried, les cuivres seront toujours aussi faux et partiront toujours en retard... bref, comme ça a été dit, faut vraiment aimer ce Ring!

Gourou-leader Nombre de messages : 25231 Date d'inscription : 22/01/2010

aurele a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:: Oui, les réeditions Orfeo offrent une vraie plus-value d'un point de vue restitution sonore.

Et puis a titre personnel j'aime beaucoup Vinay en Siegmund dans cette Walkyrie de 53.

Peut être mais avoir deux fois le même Ring, je n'en vois pas trop l'intérêt.

Je parlais uniquement en cas de 1er achat bien sûr. Wink

@Xavier:Windgassen assure comme un chef en Siegfried je trouve, sans parler de Hotter qui est vraiment en forme (une rareté Mr. Green

).

Oui, c'est là que j'ai vraiment découvert Hotter.

Mais j'ai beaucoup de mal à supporter Varnay et cet orchestre.

Xavier a écrit:: Oui, c'est là que j'ai vraiment découvert Hotter.

Mais j'ai beaucoup de mal à supporter Varnay et cet orchestre.

Si tu as du mal à supporter Varnay en 1953, je me demande ce que cela doit être en 1955, 1956, 1957 et 1958.

Ca ne change strictement rien.
Je la supporte même plus dans un rôle comme Hérodias en 81 chez Böhm à la limite.

Formidable !!!!! Wagner - Ring - Krauss Icon_cheers

Depuis le temps que je veux l'acheter, voilà l'édition ultime ! Comme quoi, j'ai bien fait d'attendre.

Mélomaniaque Nombre de messages : 1230 Date d'inscription : 19/04/2010

Les éditions Orféo me laissent souvent sceptique...

Oui ils disposent des bandes sources, mais non ils retravaillent trop les bandes à mon goût!

Le son a de l'ampleur, de la dynamique, parfois ça tiendrait du miracle, surtout pour du Wagner en mono et de Bayreuth des années 50 en particulier.

Mais souvent on perd en contre-partie en chaleur sur les voix par le retrait du souffle : je pense par exemple aux Meistersinger de Böhm en 68, au Don Carlo de Stein à Vienne en 70.

Evidemment j'adore ce Ring de Krauss dirigeant avec vivacité sans manquer de profondeur une distribution jeune et engagée (où dans l'absolu Resnik se surpasse certes en Sieglinde mais j'aurais préféré une certaine Leonie...).

Voilà, il est disponible...et bonne nouvelle, il n'est absolument pas cher : 54 €

http://www.amazon.de/Ring-Nibelungen-Varnay/dp/B003WFKJRE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1284887759&sr=8-1

Wagner - Ring - Krauss 51SP6we2xmL._SL500_AA300_

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Je vais me laisser tenter peut-être le mois prochain, j'ai peur que le prix remonte. Wagner - Ring - Krauss Icon_mrgreen

Guillaume a écrit:: Voilà, il est disponible...et bonne nouvelle, il n'est absolument pas cher : 54 €

Encore heureux, il y a zéro droits à payer, juste le CD à presser.

Je suis toujours étonné lorsque je lis certaines critiques assez dures sur ce Ring...
Je l'ai découvert il y a très longtemps maintenant (33 tours mal pressés, puis édition à prix fracassé chez Foyer au milieu des années 80, pour 490 francs sans livret -je m'en fiche un peu des livrets, sauf pour d'éventuelles photos...). Auparavant, j'avais "appris" le Ring par Karajan (j'aime toujours beaucoup) et Solti (que je n'écoute plus guère), et l'écoute de Krauss m'a très largement comblé. Au-delà des pains par moments, de quelques décalages, d'une prise de son assez ingrate mais globalement claire et lisible, je n'ai jamais retrouvé cette vie nulle part, ni un ensemble de chanteurs aussi profondément investis. Pourtant, des Ring, j'en ai à la pelle (Karajan studio et live -ça ne vaut guère le coup pour ce dernier, le souffleur est intempestif et l'orchestre moins bien capté qu'en studio-, Solti, Böhm, Boulez (très mal chanté selon moi, mais visuellement intéressant et bien "joué" en termes de direction d'acteurs, Barenboim (très critiquable côté chant : Tomlinson peu adéquat à mon avis, par exemple), Levine en DVD, Solti, Knapperstbusch 57 et 58...), mais c'est vers Krauss que je reviens le plus souvent et avec le plus de plaisir.
Alors, certes, Varnay est parfois "limite", mais elle est tellement investie dramatiquement dans son rôle, et sa voix me convient parfaitement, ici comme dans Isolde. Et puis, surtout, Hotter est insurpassable. Et tous, les autres sont quand même au pire adéquats, et souvent très corrects. Mention spéciale pour Neidlinger, exceptionnel, et pour Windgassen, pleinement investi.
Bref, vous l'aurez compris, pour une fois, je partage l'avis unanime de la presse dite "spécialisée" pour placer ce Ring au rang des monuments incontournables et je jetterai quand même une oreille sur cette édition Orféo.

Citation :: Encore heureux, il y a zéro droits à payer, juste le CD à presser.

Quand même, il y a la remasterisation, et puis le coffret sera beau (avec des photos de la production) ! D'autant plus que toutes les autres éditions sont plus chères (et moches et mal restaurées).

En plus, j'avais commencé ce Ring par le pressage Gala, mais je n'ai que Rheingold...

Mélomane chevronné Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/bons-plans-cd-et-plans-pourris-aussi-2-t4040-720.htm#601967
siffle

Mélomaniaque Nombre de messages : 1230 Date d'inscription : 19/04/2010

Une erreur visiblement mais je l'ai commandé hier soir.

Maintenant le coffret n'est plus disponible, il est affiché sans prix!

Mais ma commande subsiste au prix précédent, il faut attendre la disponibilité...

J'ai pu en écouter quelques bribes avec un ami en comparaison directe avec la version Gala, le 3° acte de la Walkyrie en particulier.

Le son est plus propre, plus détaillé, plus nuancé, les voix moins en avant.

Mais comme d'habitude, je trouve qu'Orfeo en fait un poil trop, on perd en onctuosité ce qu'on a gagné en dynamique mais avec des voix fluctuantes; on sent mieux les déplacements sur scène surtout avant/arrière mais avec des effets de réverbération peut être plus authentiques mais pas toujours plaisants.

Les photos du livret intérieur sont en noir et blanc et moins excitantes que la couverture.

A moins de 17 Euros livré, une affaire bien sûr quand même...

Mélomaniaque Nombre de messages : 1230 Date d'inscription : 19/04/2010

ça n'a pas marché, amazon a fait une erreur, s'en excuse mais a annulé la commande...

AD a écrit:: ça n'a pas marché, amazon a fait une erreur, s'en excuse mais a annulé la commande...

Douteux d'un point de vue légal, l'offre d'Amazon ayant toutes les caractéristiques d'une offre dument formulée...

Mélomaniaque Nombre de messages : 1230 Date d'inscription : 19/04/2010

Bonjour, A votre attention de la part d'Amazon.fr. Vous avez commandé sur notre site l'article: Wagner: Der Ring Des Nibelunge - ASIN: B003WFKJRE Nous nous permettons de vous contacter pour vous signaler une erreur de prix concernant cet article. En effet, après vérification par nos services, il est apparu que ce prix était erroné. Malheureusement, nous ne pouvons maintenir votre commande pour cet article. Par conséquent, l'article a été retiré de votre commande. Sachez que votre compte n'a pas été débité du montant correspondant à cet article. Nous regrettons sincèrement cette annulation car Amazon.fr met tout en oeuvre pour que chaque client bénéficie d'un service de qualité irréprochable. Il arrive néanmoins que des contraintes indépendantes de notre volonté contrarient notre objectif de vous satisfaire pleinement. Si vous aviez réglé votre commande par chèque, sachez qu'un montant équivalent au prix de cet article a été déposé sur votre compte-chèque Amazon.fr. Vous pourrez l'utiliser pour un achat ultérieur. Si vous désirez obtenir un chèque de remboursement, merci de nous en informer via notre formulaire en ligne: http://www.amazon.fr/contact-commande Nous sommes sincèrement désolés pour le désagrément engendré par cette annulation et vous prions de bien vouloir nous en excuser. Nous vous remercions de votre compréhension. Merci d'avoir choisi Amazon.fr! Cordialement, Service Client Amazon.fr

On en parle dans le sujet sur les bons plans, c'est peut-être davantage le lieu. Wink

Mélomane chevronné Nombre de messages : 2374 Date d'inscription : 13/09/2008

Je n'écoute à peu près jamais de Wagner, j'ai vu ses opéras étant petit.
Bon, j'ai écouté l'extrait de 10mn de la walkyrie sur le disque de classica de ce mois-ci.
Au niveau du son : il n ' y a aucune profondeur, mais j'imagine que je n'apprends rien à personne ; c'est quand même dommage pour un opéra de Wagner mais bon..
J'ai été à l'inverse agréablement surpris par les voix, que j'ai trouvées rondes, chaudes : elles n'écorchent pas les oreilles, il n'y a pas de stridence, ce qui est un énorme bon point. Je ne sais pas si c'était le cas sur les vieilles éditions.

Ah, tu parles du son, pas des voix elles-mêmes... (parce que Varnay sans stridences... Mr.Red

)

Mélomane chevronné Nombre de messages : 2374 Date d'inscription : 13/09/2008

Je ne sais pas qui chante Laughing

C'est attirant, mais tellement peu de profondeur, ça calme
Confused

Je réécoute des extraits un peu au hasard, et je tombe sur:
-les cuivres qui ne partent pas dans le prélude du II de la Walkyrie (2è phrase)
-Windgassen qui part une mesure en retard dans le chant de la forge, et ça ne l'embête pas, il continue tout décalé d'une mesure pendant 15 secondes Mr.Red

-le son tout pourri

Non sérieux, je ne sais pas comment vous faites pour écouter et aimer ça. Neutral

Il est irréfutable que c'est craspec et plein de pains et de viandages en tous genres, ça on le sait, mais l'intérêt est ailleurs Wagner - Ring - Krauss 2749678541

(et il y a malgré tout de très belles choses à l'orchestre, si si).

Bon et puis là tu cites quand même les deux catastrophes les plus marquantes (qui me gênent même moi), il n'y en a pas d'autre de cette ampleur et ces deux-là durent en tout trois minutes (parce que le chant de la forge est long et qu'il persévère dans son plantage de façon admirable du début à la fin) sur quinze heures de Ring.

Il y a certainement de belles choses, j'imagine, mais il faut quand même passer outre beaucoup beaucoup de gros points noirs... j'y arrive pas personnellement.
L'orchestre est à la fois mauvais mais aussi au 3è plan sonore derrière les chanteurs. Vraiment pas ma conception de Wagner.
Et puis y a Varnay partout de toute façon... Mr.Red

Golisande a écrit:: Bon et puis là tu cites quand même les deux catastrophes les plus marquantes (qui me gênent même moi), il n'y en a pas d'autre de cette ampleur et ces deux-là dure en tout trois minutes (parce que le chant de la forge est long et qu'il persévère dans son plantage de façon admirable du début à la fin) sur quinze heures de Ring.

Ah, c'est à ce point-là dans la forge??
Je te jure que j'ai pris des passages au hasard et que je suis tombé sur des plantages de ce type une fois sur deux...
Il y a quand même aussi la Chevauchée des Walkyries où les cuivres ne partent pas, ça je m'en souviens.
Et puis Varnay est un plantage permanent à elle seule... Laughing

Bon je te fais confiance, je suis surement mal tombé.

Je ne sais pas ce qui m'est arrivé, avant de découvrir ça (grâce à la lecture de ce fil) je n'aurais même pas voulu l'écouter : Wagner pour moi c'était essentiellement l'orchestre, et il me fallait absolument quelque chose de luxueux et de bien enregistré...

Xavier a écrit:: Je te jure que j'ai pris des passages au hasard et que je suis tombé sur des plantages de ce type une fois sur deux...

De ce type, c'est-à-dire ? Parce que ce sont ces deux-là que tu as cités, on est d'accord, et tu n'es tout de même pas tombé dessus par hasard. siffle

Ben c'est-à-dire que sur 4 passages pris au hasard, je tombe sur 2 gros plantages. Smile

Non mais le prélude du II de Walküre et le chant de la forge, au hasard sur 4 extraits, moi je dis qu'il faut vraiment le vouloir : ce doit être ton inconscient qui as guidé tes choix, pour être bien certain que tu ne risques pas de changer d'avis sur cette version. Mr.Red

Je suis aussi tombé sur Weber qui braille son Fasolt comme c'est pas possible. Confused

Ah oui, Weber c'est pas terrible, mais Fasolt on s'en fout. Mr.Red

En revanche il y a Freia qui ne chante pas, ça c'est vrai...

Non, franchement écoute au moins Adieux (même si évidemment tu n'entendras encore que ce qui déconne...).

Golisande a écrit:: Non, franchement écoute au moins Adieux (même si évidemment tu n'entendras encore que ce qui déconne...).

Ben c'est pas de ma faute si ça déconne de partout! Laughing

J'aimerais bien aimer... comme toutes les versions que j'écoute... mais là je me sens agressé de partout quand j'écoute ça.

Et puis de toute façon, si j'étais complètement fan de Vinay, Malaniuk, Varnay... je passerais surement outre, mais ça n'est pas le cas, c'est surtout ça le problème.
Il y a Hotter, certes...

Xavier a écrit:: Ben c'est pas de ma faute si ça déconne de partout!

En termes de narration globale, c'est quand même chez Krauss que l'histoire est le mieux contée, et c'est, à mon avis, le plus important. Pour ma part, je suis tellement pris par l'intensité de l'interprétation que les divers pains ne me dérangent pas le moins du monde.

Mélomane averti Nombre de messages : 470 Date d'inscription : 24/12/2012

Xavier a écrit:

Golisande a écrit:: Non, franchement écoute au moins Adieux (même si évidemment tu n'entendras encore que ce qui déconne...).

Et puis de toute façon, si j'étais complètement fan de Vinay, Malaniuk, Varnay... je passerais surement outre, mais ça n'est pas le cas, c'est surtout ça le problème.
Il y a Hotter, certes...

Je rejoins largement Xavier sur certaines carences de la distribution (et sur son enthousiasme au sujet de Hans Hotter). Oui, Vinay qui hurle tout le temps, est un peu soûlant. Quant à Varnay, elle a la tessiture du rôle et une belle noblesse de ton mais le timbre reste assez moche : très dur et métallique dans l'aigu et surtout une voix trop mure qui ne suggère à aucun moment la jeunesse et la féminité du personnage. Si bien que le surnom de "mamie Varnay" lui va comme un gant. Seule consolation, il y a pire : Birgit Nilsson qui est une sorte de mini Varnay avec les graves en moins et la vulgarité en plus.

Je suis d'accord avec une seule phrase : la dernière (après les deux points). Mr. Green

Sinon j'adore Vinay et je l'assume, et quant à Varnay il faut vraiment être allergique à son chant (ce que je comprends très bien) pour ne pas être sensible à son incroyable gamme expressive, qui fait de sa Brünnhilde (mais surtout celle de 1958) une des plus passionnantes dont on puisse rêver : en somme, rien à voir avec Nilsson — qui toutefois n'a pas seulement moins de grave mais aussi plus d'aigus, on peut au moins lui reconnaître ça même si c'est très mince...

Diablotin a écrit:

Xavier a écrit:: Ben c'est pas de ma faute si ça déconne de partout!

En termes de narration globale, c'est quand même chez Krauss que l'histoire est le mieux contée, et c'est, à mon avis, le plus important. Pour ma part, je suis tellement pris par l'intensité de l'interprétation que les divers pains ne me dérangent pas le moins du monde.

Voilà.

Il existe une version "nettoyée" chez Pristine Classical, qui améliore très sérieusement la qualité sonore du Ring de Krauss et vaut largement l'investissement -à mon avis-. Quelques extraits sur le site de l'éditeur permettent de redécouvrir ce Ring. D'une manière très générale, Pristine propose des enregistrements anciens remastérisés d'une qualité au moins équivalentes aux meilleures réalisations de Naxos Historical.
C'est nettement mieux qu'Orfeo, qui, au demeurant, n'était pas considérablement meilleur que l'édition Foyer, mais beaucoup plus cher que cette dernière !

Pristine, c'est l'Américain qui fait (aussi) de la fausse stéréo et vend ses bidouillages très cher en FLAC, et encore plus cher en Studio Master, sur son site ?

Parce que si c'est bien ça je préfère nettement Orfeo (j'ai les deux pour Walküre car je m'étais laissé ~~entuber~~ tenter il y a 2/3 ans), qui est moins "nettoyé" mais à mon sens aussi propre Mr.Red

, avec un spectre moins chargé en medium aigus agressifs, des graves moins bourrins mais plus profonds et au final plus de relief et de naturel. Là je n'ai comparé que la fin de Walküre vite fait, mais pour moi c'est flagrant...
Bon, après je peux dire aussi qu'Orfeo correspond simplement plus à ce que j'ai envie d'entendre personnellement (ça me "parle" plus), et peut-être qu'avec du bon matériel - chose que je n'ai pas - Pristine prend réellement l'avantage...

Golisande a écrit:: Et peut-être qu'avec du bon matériel - chose que je n'ai pas - Pristine prend réellement l'avantage...

Oui, il prend nettement l'avantage sur du bon matériel et oui, c'est ~~assez~~ cher mais ~~assez~~ peu bidouillé en fait... Pristine, c'est anglais -un ancien de la BBC-, et leur entreprise est installée en France depuis quelques années.

Tiens, le site a changé depuis que je m'y étais ~~fait escroquer~~ rendu, mais les "pochettes" virtuelles sont toujours aussi kitschos...

Non mais quand même, 36€ pour chacune des deux dernières journées, 27€ pour la Walkyrie (en FLAC, parce que sinon c'est 60 et 45)... pale

J'ai l'impression de revenir en 1990 lorsque je me ruinais pour acheter un par un les coffrets de la version Solti... Et puis son histoire d'"Ambient stereo", ça fait pas très sérieux (même si Andromeda a fait le même genre de truc avec Keilberth 53 Shit

)...

Pour ce qui est du bon matos, de toute façon je n'en ai pas et n'en aurai sans doute pas de sitôt (je préfère rester libre le plus longtemps possible de cette future nouvelle addiction), et avec mon ordi et mon casque Orfeo m'est infiniment plus agréable : avec Pristine il ne reste que les notes, plus la moindre ambiance, tout est aplati et neutre...

Question d'approche, sans doute mains

J'ai un très bon casque que je n'utilise quasiment jamais, je ne supporte pas ce type d'écoute "fermée". Concernant cette version, elle n'a pas de prix pour moi, au demeurant Exclamation

Xavier a écrit:: Je réécoute des extraits un peu au hasard, et je tombe sur:
-Windgassen qui part une mesure en retard dans le chant de la forge, et ça ne l'embête pas, il continue tout décalé d'une mesure pendant 15 secondes

Réécoute la version de Keilberth de la même année, c'est encore plus flagrant. Windgassen (par peur des critiques?) chante Siegfried comme Max Lorrenz mais avec des moyens vocaux bien moindres (et ce n'est pas une critique). Le résultat est peu orthodoxe sur le plan musical, mais c'est une grande soirée à coup sûr!

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