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 Nikolaï Roslavets et les futuristes russes

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Xavier
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MessageSujet: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Ven 10 Juin 2005 - 1:19

Connaissez-vous ce compositeur russe (1881-1944) quelque peu post-scriabinien?

Vraiment dans la lignée de Scriabine, mais également influencé par l'expressionnisme de Berg et Schoenberg, il a laissé beaucoup de musique pour piano (sonates, préludes, etc...), mais également de la musique de chambre, (trios, sonate pour violoncelle, alto, violon, etc...), des poèmes symphoniques, des concertos pour violon...

Pour l'instant j'ai vraiment été emballé par tout ce que j'ai entendu de lui et je suis surpris de sa très faible notoriété.

Peut-être une prochaine redécouverte comme ce fut le cas de Szymanowski récemment...


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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Ven 10 Juin 2005 - 14:39

Bon c'est sûr, pas grand monde ne connaît... Laughing

Quelques extraits à écouter ici:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000002ZZ0/qid=1118406842/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/171-2421823-9456244
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encolpio
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Ven 10 Juin 2005 - 15:36

Je me souviens d'un CD de Bashmet/ Muntian avec la seconde sonate pour alto couplée avec du Chosta et Glinka, mais je ne m'en souviens pas du tout Mr. Green ça ne m'a pas marqué...


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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Ven 10 Juin 2005 - 15:44

La 1ère sonate pour alto m'a bien plu...


P.S: Encolpio, c'est bien Astrid Varnay ton avatar? Je ne suis pas sûr de la reconnaître.
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encolpio
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Ven 10 Juin 2005 - 15:46

Xavier a écrit:
La 1ère sonate pour alto m'a bien plu...


P.S: Encolpio, c'est bien Astrid Varnay ton avatar? Je ne suis pas sûr de la reconnaître.
Oui c'est elle... la pic n'est pas assez bonne? j'en refais une?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Ven 10 Juin 2005 - 15:50

Chais pas... Il me semble qu'il y en a des meilleures.
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encolpio
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Ven 10 Juin 2005 - 15:52

Xavier a écrit:
Chais pas... Il me semble qu'il y en a des meilleures.
oui mais celle-ci est dans ma collection et de plus, dédicacée à mon nom... Embarassed Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Ven 10 Juin 2005 - 22:31

Ah... dans ce cas! Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Jeu 30 Juin 2005 - 3:41

Et Samuel Feinberg, personne ne connaît non plus?
Un autre scriabinien intéressant, grand pianiste par ailleurs. (la 6è sonate me donne vraiment envie d'en connaître davantage)

Le panorama des futuristes russes peut également être complété par Mossolov, au moins connu pour les Fonderies d'Acier, énorme machine symphonique. (ses pièces pour piano sont également dignes d'intérêt)
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fredicol
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mer 6 Juil 2005 - 23:26

Feinberg, éminent pianiste et pédagogue et très grand Scriabinien également ! En revanche, je le connais moins pour ces talents de compositeur.
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perela
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mer 6 Juil 2005 - 23:53

tiens , je ne connais pas , un post - scriabinen ?
c' est p' tet bien , je vais voir....

.....

De rien .
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mer 6 Juil 2005 - 23:59

perela a écrit:
tiens , je ne connais pas , un post - scriabinen ?
c' est p' tet bien , je vais voir....

Ah enfin! Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Jeu 7 Juil 2005 - 0:00

fredicol a écrit:
Feinberg, éminent pianiste et pédagogue et très grand Scriabinien également ! En revanche, je le connais moins pour ces talents de compositeur.

Il n'est pas extrêmement connu en tant que compositeur mais apparemment il a beaucoup écrit. (et y a de la qualité semble-t-il)
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Bezout
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 24 Juil 2005 - 2:19

J'écoute ses sonates pour violon et piano là (chez Olympia avec Mark Lubotsky au violon).

C'est... c'est.... c'est...


C'est GENIAL !!!!



Bon par contre je n'ai rien compris à son histoire d'accord synthétique pig
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Bezout
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 24 Juil 2005 - 3:47

Là j'écoute ses oeuvres pour piano.

Sa seconde Etude.... mon dieu..... :shaking2:

C'est magique, on dirait qu'on passe à travers un mirroir, ça scintille de partout, c'est mystérieux fleurs

P.S: C'est Marc André Hamelin au piano, un disque Hypérion (et ça s'entend, ils ne ratent jamais leurs prises de son eux)


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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 24 Juil 2005 - 4:06

Au moins j'ai pas crée ce topic pour rien! Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 6 Aoû 2005 - 3:47

Je viens d'écouter les sonates pour violon et piano n°1, 2, 4 et 6 de Roslavets.

Bon, c'est toujours aussi beau, angoissé et bien écrit.
La 6è sonate dénote un recul stylistique surprenant, mais l'oeuvre n'en est pas moins très belle.

Mais au fur et à mesure de la découverte de ses oeuvres, je trouve quand même qu'il manque d'un certain renouveau de l'inspiration.
Je trouve que toutes ces sonates se ressemblent beaucoup (comme les autres oeuvres de musique de chambre), comme si c'était une musique qui se déroulait à l'infini, sans début ni fin; il manque une plus grande caractérisation mélodique à mon avis.
On a tendance à tourner en rond en fait.
Voilà peut-être pourquoi il n'est pas plus connu; il n'est pas aisé d'accrocher à cette musique à mon avis (bien que j'aime beaucoup), de par son côté assez refermée sur elle-même.

Mon oeuvre préférée reste peut-être le poème symphonique "Les Heures de la nouvelle lune", très post-scriabinien et magnifiquement écrit pour l'orchestre.
Mais je continue de beaucoup aimer le Trio n°3.
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Ouf1er
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 12:40

Xavier a écrit:
Connaissez-vous ce compositeur russe (1881-1944) quelque peu post-scriabinien?

Vraiment dans la lignée de Scriabine, mais également influencé par l'expressionnisme de Berg et Schoenberg, il a laissé beaucoup de musique pour piano (sonates, préludes, etc...), mais également de la musique de chambre, (trios, sonate pour violoncelle, alto, violon, etc...), des poèmes symphoniques, des concertos pour violon...

Pour l'instant j'ai vraiment été emballé par tout ce que j'ai entendu de lui et je suis surpris de sa très faible notoriété.

Peut-être une prochaine redécouverte comme ce fut le cas de Szymanowski récemment...

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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 12:43

Bezout a écrit:
Là j'écoute ses oeuvres pour piano.

Sa seconde Etude.... mon dieu..... :shaking2:

C'est magique, on dirait qu'on passe à travers un mirroir, ça scintille de partout, c'est mystérieux fleurs

P.S: C'est Marc André Hamelin au piano, un disque Hypérion (et ça s'entend, ils ne ratent jamais leurs prises de son eux)

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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 12:46

Xavier a écrit:
Au moins j'ai pas crée ce topic pour rien! Very Happy

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Bezout
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 13:36

Qu'est ce que tu entends par "impro jazzy"? Dans quelles oeuvres en particulier?
Je n'ai vraiment pas eu cette impression, je ne comprend pas trop Rolling Eyes
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 13:46

Ouf1er a écrit:
Bezout a écrit:
Là j'écoute ses oeuvres pour piano.

Sa seconde Etude.... mon dieu..... :shaking2:

C'est magique, on dirait qu'on passe à travers un mirroir, ça scintille de partout, c'est mystérieux fleurs

P.S: C'est Marc André Hamelin au piano, un disque Hypérion (et ça s'entend, ils ne ratent jamais leurs prises de son eux)

MA Hamelin, ne rate jamais rien non plus !

Eh bien dans Scriabine je le trouve franchement bof, même quasi à côté de la plaque.
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 14:41

Xavier a écrit:
Ouf1er a écrit:
Bezout a écrit:
Là j'écoute ses oeuvres pour piano.

Sa seconde Etude.... mon dieu..... :shaking2:

C'est magique, on dirait qu'on passe à travers un mirroir, ça scintille de partout, c'est mystérieux fleurs

P.S: C'est Marc André Hamelin au piano, un disque Hypérion (et ça s'entend, ils ne ratent jamais leurs prises de son eux)

MA Hamelin, ne rate jamais rien non plus !

Eh bien dans Scriabine je le trouve franchement bof, même quasi à côté de la plaque.

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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 14:44

Bezout a écrit:
Qu'est ce que tu entends par "impro jazzy"? Dans quelles oeuvres en particulier?
Je n'ai vraiment pas eu cette impression, je ne comprend pas trop Rolling Eyes

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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 14:51

Ouf1er a écrit:
Xavier a écrit:
Eh bien dans Scriabine je le trouve franchement bof, même quasi à côté de la plaque.

Ah bon, et pourquoi ? pas assez "wild" ?

Je sais pas, les phrasés, le style... pas scriabinien, pas visionnaire.
Raté à mon sens.
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 14:54

Xavier a écrit:
Ouf1er a écrit:
Xavier a écrit:
Eh bien dans Scriabine je le trouve franchement bof, même quasi à côté de la plaque.

Ah bon, et pourquoi ? pas assez "wild" ?

Je sais pas, les phrasés, le style... pas scriabinien, pas visionnaire.
Raté à mon sens.

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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 15:08

Bezout a écrit:
Là j'écoute ses oeuvres pour piano.

Sa seconde Etude.... mon dieu..... :shaking2:

C'est magique, on dirait qu'on passe à travers un mirroir, ça scintille de partout, c'est mystérieux fleurs

P.S: C'est Marc André Hamelin au piano, un disque Hypérion (et ça s'entend, ils ne ratent jamais leurs prises de son eux)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 15:15

Bezout parlait des études de Roslavets. Wink
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Bezout
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 15:21

C'est bien de se sentir compris king
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Sam 3 Sep 2005 - 15:30

Xavier a écrit:
Bezout parlait des études de Roslavets. Wink

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mer 13 Déc 2006 - 22:09

D'école un peu plus romantique, les Nocturnes de Mosolov (si, si !) sont à entendre, très pudiques et sombres. Il est parfois, comme dans cette vaste anthologie en cinq disques, classé parmi les futuristes. C'est à mon sens une erreur, puisqu'il est au contraire très ancré dans la représentation du réel (outre son poème symphonique bien célèbre, des danses, des nocturnes... rien de bien abstrait dans le pur son).

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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mer 13 Déc 2006 - 23:06

voilà un disque que je devrais me procurer avant que ça ne disparaisse! Les nocturnes de mosolov, c'est une pièce pour orchestre? car je connais de lui deux nocturnes op15 mais pour piano seul. Je ne connais pas bien Mosolov, mais d'après ce que j'ai au disque, il y a deux Mosolov très différents l'un de l'autre, comme c'est le cas pour beaucoup de ses contemporains:
Alexander Mosolov (1900-1973) fait partie de l'école de Moscou, élève de Glière et Myaskovsky, il fit une entrée fracassante dans l'histoire de musique avec Zavod (inspiré de Pacific 231), et en sortit aussitôt. La Fonderie d'acier, elle-même une petite partie du ballet Métal (1926) fut jouée à Léningrad par Malko puis à peu près plus jamais jusqu'en 1975 où Svetlanov la ressortit des tiroirs. En 1927, il donna un premier concerto pour piano qui a dû connaître au moins deux enregistrements (dont un cd BMG Musica non grata qui présente en outre deux sonates et des mélodies sur des annonces de journaux dans le genre d'Hindemith). Il fit assez rapidement l'objet d'attaques en tant que représentant d'un courant urbaniste et constructiviste qui aboutirent à son éviction de l'union des compositeurs lors de la première purge de 1936. Condamné à huit ans de travaux forcés sur le canal de la Mer Blanche, il vit sa peine commuée en bannissement des trois grandes villes russes. La plupart de ses partitions autographes furent perdues dans l'occasion, une valise ressurgit plus tard en Autriche. Il se consacra à recueillir les mélodies populaires des républiques lointaines Khirgize, Turkmène, Ouzbèque et ne fut guère réhabilité avant les années 80, sans pour autant qu'on enregistre sa musique. Ses oeuvres ultérieures furent jouées parfois, généralement à son insu. On doit au grand violoncelliste Sudzilovsky qui en était le dédicataire un enregistrement de son concerto de 1946 qui est d'une veine post-romantique (voire romantique, l'intermezzo central évoque irrésistiblement le même mouvement central du concerto de Lalo) et un très beau poème élégiaque (cello solo aussi) de 1961 dans lequel il semble avoir reconqui une maîtrise certaine du discours orchestral et qui peut faire penser au premier concerto pour violoncelle de Krehnnikov (qui si l'on en croit Volkov était assez prompt à voler les oeuvres des compositeurs en disgrâce).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mer 13 Déc 2006 - 23:11

sud273 a écrit:
voilà un disque que je devrais me procurer avant que ça ne disparaisse! Les nocturnes de mosolov, c'est une pièce pour orchestre? car je connais de lui deux nocturnes op15 mais pour piano seul.
C'est cela même, partition disponible directement chez Universal.

Il en existe au moins un enregistrement chez Arte Nova.

Merci pour le développement précis. Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mer 13 Déc 2006 - 23:24

Oui, Mossolov, j'aime bien, je connais, outre Fonderies d'acier, les 2 nocturnes dont parle David, mais aussi la 4è sonate, et le 1er concerto pour piano, très prokofievisant.
L'influence scriabinienne n'est pas non plus absente de certaines pièces.

Finalement, peu d'oeuvres de lui sont connues et enregistrées.
J'aimerais bien en savoir plus.
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Gaial
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 11 Mar 2007 - 16:32

Xavier m'avait suggéré de rajouter ma touche dans ce sujet sur le compositeur méconnu Nicolas Obouhov, bien qu'il ne s'inscrive pas dans la mouvance Futuriste.

Je recopie un post que j'avais fait sur lui:

"L'oeuvre de Nicolas Obouhov (1892-1954) est à mon avis trop sous-estimé (oublié en fait...).

Il fut dans la continuité de Scriabine, et faisait parti de ces compositeurs mystiques. Il pense dès 1914 à l'utilisation d'agrégats de 12 sons dans sa musique (une exécution publique en 1915). Il est un des pionnier du dodécaphonisme, ou tout du moins un des premiers à le faire consciemment.

Il a émigré à Paris en 1918 et y étudia l'orchestration avec Ravel qui fit beaucoup pour l'aider, fasciné par "la force pathétique" de sa musique, mais en vain.

Il a écris une centaine de pièces pour piano, et créa également trois instruments, la croix sonore (une sorte de taramine, à peu près a la même époque d'ailleurs), le Crystal et l'Ether. Il est surtout ""connu"" pour une oeuvre, le Livre de Vie, calquée sur l'idée du mystère de Scriabine. On y trouve des préfigurations de Messiaen frappante. Il a également écris une oeuvre, appelé le troisième testament (il ne faisait pas dans la demi-mesure...).

Bref, son oeuvre pour piano est apparemment en passe d'être édité, ainsi qu'un cd joué par Jay Gottlieb en 2007.

Ici un petit lien d'extraits (pistes 24 à 30) de quelques pièces pour piano, pas les plus interessantes à mon avis, mais c'est toujours ça, vu qu'il n'y a rien d'autres pour l'instant."

Et je rajoute un nouveau lien avec une de ces très rares oeuvres enregistrée "Berceuse du Bienheureux" http://www.ncrv.nl/ncrv/radio?nav=eptcIsHjHAQTGJiI

C'est une interview. Le morceau se trouve à 7'40. A la fin il y a aussi un morceau de Scriabine.
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joachim
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 11 Mar 2007 - 17:25

De Roslavets, (qu'on interprète très peu, pourquoi ?) , je n'ai entendu que sa Symphonie de chambre pour 18 instruments, qui dure près d'une heure.
C'est peu pour s'en faire une idée. Je peux simplement dire qu'à comparer cette symphonie et celles de Scriabine, je préfère de beaucoup Scriabine.

Quant à Mossolov, son catalogue comporte 5 symphonies, je serais curieux d'en écouter une.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 11 Mar 2007 - 17:27

joachim a écrit:
De Roslavets, (qu'on interprète très peu, pourquoi ?) , je n'ai entendu que sa Symphonie de chambre pour 18 instruments, qui dure près d'une heure.
C'est peu pour s'en faire une idée. Je peux simplement dire qu'à comparer cette symphonie et celles de Scriabine, je préfère de beaucoup Scriabine.

Je ne connais pas cette symphonie de chambre, mais à mon avis il n'y a pas grand rapport avec les symphonies encore très romantiques et post-wagnériennes de Scriabine pour pouvoir les comparer.
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felyrops
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 11 Mar 2007 - 23:28

Et Julius Meytuss dont j'ai parlé dans "Musique et décibels".
Quelqu'un le connaît-il?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 25 Mar 2007 - 1:52

Je découvre ce disque:



Qui comporte des oeuvres pour violoncelle et piano me semble-t-il jusque-là inédites au disque comme la Méditation et la 2è sonate.

La Méditation est absolument superbe, une des plus belles pièces de Roslavets dans ce que je connais.
Et la 1ère sonate pour violoncelle bénéficie d'une interprétation plus engagée que celle qui existait déjà de Sudzilovsky et Diev.

Heureux de voir qu'il y a encore de belles oeuvres à découvrir chez Roslavets, et qu'on les enregistre!
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 25 Mar 2007 - 1:57

Je ne connaissais pas du tout ni Roslavet ni les autres compositeurs russes de ce sujet, mais apres écoute de quelques extraits sur amazon je suis assez emballés, en fait si j'avais entendu ca à la radio j'aurai donné ma main à couper que c'est du Scriabine. Va falloir que je découvre tout ca.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 25 Mar 2007 - 3:00

Oui la ressemblance est réelle, et comme Scriabine n'a pas écrit de musique de chambre, c'est très chouette d'avoir des sonates pour violon et piano ou violoncelle et piano, ainsi qu'un trio de Roslavets! Very Happy
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 25 Mar 2007 - 7:00

Tiens, on trouve même du Roslavets chez Naxos maintenant!

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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Dim 25 Mar 2007 - 20:33

merci du renseignement, s'il y avait un magasin de disque dans le coin j'y aurais couru dès demain, je vais commander ça tout de suite: ça tombe bien je n'avais que les sonates pour alto et la 1ère pour cello (avec le trio). Si Naxos pouvait nous faire une petite série de musique russe de cette époque!
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mar 27 Mar 2007 - 17:48

Je ne retrouve plus où nous avions eu un autre bout de discusion sur Mosolov et Zavod, je me souviens qu'on y signalait l'existence d'un 78t: 1ère surprise: Ehrlich, le chef dirige un "orchestre symphonique de Paris"
2è: la face B "Barrage sur le Dniepr" n'est pas de Mossolov comme on le croyait mais d'un certain Julius Meytuss (autre futuriste soviétique inconnu au bataillon.)


Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007 - 23:26, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mar 27 Mar 2007 - 19:27

Attention, ça n'est pas libre de droits, et ce site ne me semble pas tout à fait légal.
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mar 27 Mar 2007 - 23:25

bon j'édite et je vire mais c'est diablement intéressant
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felyrops
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Mer 28 Mar 2007 - 1:15

J'en ai parlé dans "musique et décibels"...
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Stadler
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Lun 11 Fév 2008 - 14:10

Xavier a écrit:
Tiens, on trouve même du Roslavets chez Naxos maintenant!


J'ai écouté les extraits sur le site de Naxos Arrow Autant j'ai aimé la sonate n° 6 (et les 3 dances mais extraits très courts), autant je n'ai pas accroché aux sonates n° 1 et 4...

Première impression mitigée donc Wink
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Lun 11 Fév 2008 - 14:13

Voilà ce qu'en disais:

Xavier a écrit:
Je viens d'écouter les sonates pour violon et piano n°1, 2, 4 et 6 de Roslavets.

Bon, c'est toujours aussi beau, angoissé et bien écrit.
La 6è sonate dénote un recul stylistique surprenant, mais l'oeuvre n'en est pas moins très belle.
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MessageSujet: Re: Nikolaï Roslavets et les futuristes russes   Lun 11 Fév 2008 - 14:14

Xavier a écrit:
Voilà ce qu'en disais:

Xavier a écrit:
Je viens d'écouter les sonates pour violon et piano n°1, 2, 4 et 6 de Roslavets.

Bon, c'est toujours aussi beau, angoissé et bien écrit.
La 6è sonate dénote un recul stylistique surprenant, mais l'oeuvre n'en est pas moins très belle.

Faut croire que j'aime bien la prise de recul hehe Mr. Green Wink
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