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 Tchaikovsky - Symphonies

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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 22:28

si tu achètes une intégrale, autant prendre la meilleure, la première de Svetlanov (avec Manfred et les poèmes symphoniques)
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 22:40

Ben, tout dépend du prix aussi. Mr. Green J'ai trouvé une intégrale avec Karajan (8 CDs)... 23 euros ! Ca m'intéresse aussi. bounce
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 22:42

oui c'est bien comme deuxième choix.
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 22:44

Bon, je sens que je vais opter pour Karajan. Merci sud ! bounce
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 22:51

Muti/Philharmonia (EMI), à 14,99€ dans toutes les bonnes enseignes. siffle
C'est très bon aussi ! Wink
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 22:52

tout dépend si on veut l'écouter trois semaines ou trente ans...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 22:55

Razz
Il me semblait que le prix rentrait aussi en compte pour Elvira, voilà...
Mais sinon, oui, Muti est un cran en dessous de Svetlanov (mais pas de Karajan.)
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 22:58

dans ce cas là, il faut voir le prix de Dorati (et la composition de la boîte, en plus des six symphonies)
ils n'ont pas une version pour orgue dont ils veulent se débarrasser chez Alapage?
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 23:06

Bon, j'ai fait ma commande. Finalement, je n'ai pas réussi à avoir mon coffret à 23 euros, bilan j'ai pris le coffret 4 cd à 17 euros. Bon, c'est un peu plus cher mais ça reste convenable. (et puis, j'aime beaucoup Karajan)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 21 Jan 2009 - 23:20

Pourquoi tu prends pas le Bernstein à 20 euros?
Tout le monde en dit du bien en début de topic.
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Cello
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Jan 2009 - 8:57

Oui, Bernstein, j'aime beaucoup.

EDIT: j'aimais beaucoup (voir page précédente). Je ne recommande plus du tout ce coffret.


Dernière édition par Cello le Mar 5 Mar 2013 - 14:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Jan 2009 - 12:18

Oui mais c'était chez Sony et pas celui de DG.
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Cello
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Jan 2009 - 13:06

Pardon Elvira. Le prix aurait dû me mettre la puce à l'oreille: le coffret DG est plutôt vers les 30€.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Jan 2009 - 18:54

Elvira a écrit:
Oui mais c'était chez Sony et pas celui de DG.
C'est vrai que j'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus des remakes DG des 3 dernières symphonies que de l'intégrale Sony des années 60... Je ne sais pas pourquoi...



Moi-même ça me tente assez à vrai dire.
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Jan 2009 - 20:08

Mais bon, pour 17 euros, j'ai l'intégrale Karajan (juste les 6 symphonies). bounce

Quand j'aurais plus d'argent, je m'acheterai l'intégrale Sveltanov. Smile
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Christophe
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Jan 2009 - 21:41

Personnellement, je ne possède que les 3 dernières symphonies, dirigées par Mravinsky.

Vous en pensez quoi ?
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WoO
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Jan 2009 - 21:45

Si c'est le double album qui a une pochette verte, celui-ci a une excellente presse, on peut en lire du bien partout : LA référence pour certains. Mais sinon je ne peux pas t'en dire plus, je n'ai pas encore écouté.
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Cello
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Ven 23 Jan 2009 - 8:46

Christophe a écrit:
Personnellement, je ne possède que les 3 dernières symphonies, dirigées par Mravinsky.

Vous en pensez quoi ?

C'est un de ces disques qui coupent la 5ème Symphonie (une moitié sur le CD 1, l'autre sur le 2), non? Rien que pour ça, c'est hors de question pour moi.

Mais plein de gens semblent adorer, en effet.


Dernière édition par Cello le Ven 23 Jan 2009 - 13:55, édité 2 fois
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Tus
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Ven 23 Jan 2009 - 13:35

tu aurais dû acheter le coffret Karajan Elvira, à mon avis c'est mieux que Muti, que je trouve inutilement tapageur (et la prise de son qui sature super). Mais ça ne vaut pas Svetlanov, c'est vrai.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Ven 23 Jan 2009 - 15:24

Cello a écrit:
Christophe a écrit:
Personnellement, je ne possède que les 3 dernières symphonies, dirigées par Mravinsky.

Vous en pensez quoi ?

C'est un de ces disques qui coupent la 5ème Symphonie (une moitié sur le CD 1, l'autre sur le 2), non? Rien que pour ça, c'est hors de question pour moi.

Mais plein de gens semblent adorer, en effet.

Tu n'as pas connu la merveilleuse époque des LP, toi !
Mravinsky est magnifique ! C'est un enregistrement légendaire.
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Cello
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Ven 23 Jan 2009 - 15:52

Citation :
Tu n'as pas connu la merveilleuse époque des LP, toi !
Mravinsky est magnifique ! C'est un enregistrement légendaire.

Oh que si!! Quand j'étais ado, les CDs étaient encore assez rares. J'admets que je n'avais pas de disque classique en vinyl donc la comparaison est un peu faussée. N'empêche qu'en 2009, quand je mets un CD, je compte bien entendre une oeuvre complète sans avoir à me lever. Ca casse tout.
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senga
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Ven 23 Jan 2009 - 18:59

Cello a écrit:
Christophe a écrit:
Mravinsky. Vous en pensez quoi ?
C'est un de ces disques qui coupent la 5ème Symphonie (une moitié sur le CD 1, l'autre sur le 2), non? Rien que pour ça, c'est hors de question pour moi.
Mais plein de gens semblent adorer, en effet.
oui, changer de CD entre le mvt 2 et le 3, c'est désagréable. Et ce que je trouve pénible aussi, c'est que je me demande quand ça va déraper. C'est tellement savonneux!
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WoO
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Ven 23 Jan 2009 - 19:23

Cello a écrit:
C'est un de ces disques qui coupent la 5ème Symphonie (une moitié sur le CD 1, l'autre sur le 2), non? Rien que pour ça, c'est hors de question pour moi.

Bah, ça n'est jamais pire que les concours de tousseurs entre chaque mouvement au concert. Rolling Eyes Ce n'est pas le genre de détail dont je me formalise a fortiori si l'interprétation est exceptionnelle. Tu n'écoutes donc jamais la 3ème de Mahler ? Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Sam 24 Jan 2009 - 20:52

Il y a des tas d'interprétations formidables de la Cinquième, le genre d'oeuvre qui marche à tous les coups... mais Mra, c'est quand même l'exemple suprême de ce que interprète peut exalter dans une partition.

Je me permets de le recommander chaudement malgré tout, même si tant qu'à faire, ils auraient pu couper la 4 ou la 6, c'était moins préjudiciable (je suis bien d'accord, c'est difficilement supportable).
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Dim 25 Jan 2009 - 2:19

DavidLeMarrec a écrit:
ils auraient pu couper la 4 ou la 6

Ah non, on ne touche pas à la 4ème ! Mad
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Tus
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 26 Jan 2009 - 18:10

senga a écrit:

oui, changer de CD entre le mvt 2 et le 3, c'est désagréable. Et ce que je trouve pénible aussi, c'est que je me demande quand ça va déraper. C'est tellement savonneux!

pareil pour moi, j'ai l'impression que quelque chose ne va pas là-dedans, le son, l'orchestre, la place du micro, l'âge du capitaine, je ne sais pas, ça me frustre toujours. Par exemple ces horribles petits decrescendos sur les crescendos de cuivres dans le premier mouvement: fait-on plus énervant? on attend un coup de marteau, et non, la phrase s'évanouit, pfiou. Et les cuivres du deuxième mouvement c'est vrai que ça fait peur Mr.Red les tempis du finale ne me plaisent pas non plus. J'aime pas en fait hehe sa Pathétique est immense par contre.
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 26 Jan 2009 - 19:44

J'ai écouté les 6 symphonies par Svetlanov, et c'est franchement fabuleux. Quelles superbes sonorités ! I love you
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al.jk
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MessageSujet: tchaikovsky   Lun 26 Jan 2009 - 22:09

bonsoir
chers amis je ne vous suis pas prétendre que Mravinsky est "savonneux" que la prise de son est nulle et autre afin de défendre sa version préférer me semble tout de même pas très honnète.
Mravinsky est parfait et même excellent dans ce registre et il est honnète de reconnaitre qu'il fait mieux que Svetlanov mais et il y a un mais les versions de Svetlanov sont à connaitre car elles apportent une autre approche tout comme il est indispensable d'aller écouter Dorati et Bernstein mais pas Karajan.
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 26 Jan 2009 - 22:14

Citation :
comme il est indispensable d'aller écouter Dorati et Bernstein mais pas Karajan.

pourquoi ? Wink
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al.jk
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 26 Jan 2009 - 22:17

a quel sujet le pourquoi
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 26 Jan 2009 - 22:19

Pourquoi Dorati et Bernstein et pas Karajan ? Smile
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 26 Jan 2009 - 22:23

Dorati et Bernstein dirige du Tchaikovsky et Karajan du..... Karajan
Mais plus précisement ce cher Herbert n'est pas dans son élément dans cette musique et en particulier avec le Philarmonia ( enregistrement à éviter). On ne peut pas être le meilleur partout et sur tout.
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 26 Jan 2009 - 22:27

Ok, je vois. Enfin, de toute façon, Karajan a toujours tendance à diriger plus ou moins "du Karajan"...

Mais qu'est-ce que j'ai hâte de le recevoir ce fichu coffret ! bounce
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 28 Jan 2009 - 10:06

WoO a écrit:
Tu n'écoutes donc jamais la 3ème de Mahler ? Mr. Green

Je ne me suis pas encore mis à Mahler. C'est vrai que ça risque de poser un problème Mr.Red.
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 28 Jan 2009 - 18:07

al.jk a écrit:

Mais plus précisement ce cher Herbert n'est pas dans son élément dans cette musiquet.

absolument pas d'accord, Tchaikovski est à mon avis l'un des compositeurs qui lui réussit le mieux!
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Marc Mailly
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 28 Jan 2009 - 19:31

Mes versions :
- symphonies 4 à 6 par Evguényi Mravinski et le philarmonique de Léningrad.
- 1ere symphonie par Evguényi Svetlanov, ainsi que la 2e et la 3e.
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 4 Fév 2009 - 14:00

J'ai reçu mon coffret Karajan ! Smile (il y a la marche slave et le capriccio italien dedans)
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mar 3 Mar 2009 - 21:04

Je continue ma petite tirade sur la symphonie n°1 (du fil général jusqu'à ici ) dont je suis très éprise (le mouvement lent I love you )... et donc, je me suis "amusée" à faire une écoute comparée (bien sûr, pas très sérieuse) entre Svetlanov, et Karajan. Et j'avoue... que j'ai préféré Karajan, uniquement parce que les tempis employés dans l'Adagio cantabile me conviennent parfaitement (après, quels sont ceux ordonnés par la partition...) et je trouve que de fait, le lyrisme de ces pages s'en ressent plus, et ce, pour mon plus grand bonheur.
Je trouve que chez Svetlanov, on n'a pas le temps de profiter de cette belle musique, cela passe trop vite... et pourtant, je trouve la couleur orchestrale nettement plus belle que chez Karajan... mais ces tempis me gâchent tout. Peut-être cela doit-être comme ça... un peu plus gai que chez Karajan... Il faut dire que son lyrisme est très proche de la mélancolie...
Et puis, Karajan, dans le final un peu pompier, ça fait encore plus bourrin...
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al.jk
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Mer 4 Mar 2009 - 13:12

Bonjour, comme vous je trouve le second mouvement de la première de Tchaikovsky très beau, sans doute son meilleur adagio, je vous conseille une version magnifique pour cette symphonie c'est celle de Jariss Manson avec l'orchestre d'Oslo. Une des meilleures version de l'oeuvre à découvrir ou à redécouvrir!
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Sam 7 Mar 2009 - 16:08

al.jk a écrit:
Bonjour, comme vous je trouve le second mouvement de la première de Tchaikovsky très beau, sans doute son meilleur adagio, je vous conseille une version magnifique pour cette symphonie c'est celle de Jariss Manson avec l'orchestre d'Oslo. Une des meilleures version de l'oeuvre à découvrir ou à redécouvrir!

J'essayerai Very Happy

Tiens, sinon, j'ai essayé l'adagio cantabile par Muti, c'est étonnant mais c'est même moins rapide que chez Svetlanov. Shocked
Et puis même le reste, ça n'a pas l'air trop mal (je n'ai écouté que la première symphonie)... bonne prise de son, et comme habituellement chez Muti, un bon rubato orchestral. Bref, j'ai bien aimé. Smile
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aurele
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Sam 1 Aoû 2009 - 23:18

J'ai découvert la symphonie n°2 par la version Bernstein. Il dirige le New York Philarmonic. C'est un enregistrement qui date de 1967. Je connais bien la symphonie n°6 qui est une de mes préférées de tout le répertoire. Il faudra que je découvre les 4 autres. Je dois dire que je préfère la 6 car elle me bouleverse. La 2 est en tout cas très vivante et agréable. La direction de Bernstein est dynamique, chantante, colorée, lyrique. Elle est très belle je trouve. Il me faudra écouter d'autres versions.
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Sam 1 Aoû 2009 - 23:30

Essaye sa première symphonie...
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 10 Aoû 2009 - 10:28

Ecoute Svetlanov! Mr. Green

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
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WoO
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 10 Aoû 2009 - 14:39

Polyeucte a écrit:
Ecoute Svetlanov! Mr. Green

Pas mieux mains

Je suis en train d'écouter la quatrième symphonie avec Rozhdestvensky et le LSO (Regis). Le chef est plus lent que Svetlanov, le final est pris de manière vraiment pépère, avec une lecture très verticale. Le premier mouvement est délicieusement cuivré mais curieusement peine à m'émouvoir et la suite est malheureusement à l'avenant : est-ce que je suis dans un mauvais jour où bien est-ce que cette version manquerait "d'âme" ? Quelqu'un connaît ce disque ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 10 Aoû 2009 - 16:11

WoO a écrit:
Je suis en train d'écouter la quatrième symphonie avec Rozhdestvensky et le LSO (Regis). Le chef est plus lent que Svetlanov, le final est pris de manière vraiment pépère, avec une lecture très verticale. Le premier mouvement est délicieusement cuivré mais curieusement peine à m'émouvoir et la suite est malheureusement à l'avenant : est-ce que je suis dans un mauvais jour où bien est-ce que cette version manquerait "d'âme" ? Quelqu'un connaît ce disque ?
Je ne connais pas, mais il est de notoriété publique que Rojdestvenski est un habitué des jours "sans", aussi bien en concert qu'au disque (ça dépend sans doute de son humeur, de la qualité de la vodka, du montant des cachets).
Voir par exemple ses symphonies de Borodine à Stockholm rééditées récemment par Brilliant: c'est vraiment tiédasse...
A mons avis, l'âge d'or de Rojdestvenski c'est incontestablement au Bolchoï dans les année 50-60. Après c'est plus inégal, malgré de belles choses encore en URSS avec l'Orchestre de la Radio-télévison ou celui du ministère de la culture. Mais à l'étranger il s'est souvent laissé aller...
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WoO
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Lun 10 Aoû 2009 - 21:40

Ce n'est donc pas moi mais Roro qui serait dans un mauvais jour hehe

Tout à fait d'accord avec toi pour les Borodine qui ne m'avaient vraiment pas emballés, j'ai revendu le coffret d'ailleurs (avec une prise de son sans éclat pour parachever le tout).

Dans la 4ème symphonie Rozhdestvensky était aussi capable du meilleur : il suffit de regarder le dernier mouvement sur Youtube d'un concert donné aux Proms en 1971 avec Leningrad où il n'a même plus besoin de diriger tellement les musiciens russes connaissent la partition par coeur Laughing ( /watch?v=ytWTHfyhy6c ) Je vais quand même voir ce que donne la sixième symphonie, toujours chez Regis : j'espère que ce sera un jour "avec" et pas une version paresseuse et mollassonne.
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nugava
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Oct 2009 - 3:23



Je ne me lasse pas de la Manfred de Muti... d'une part c'est à mon avis le point fort de son intégrale, et c'est une œuvre géniale...
J'aime comme les cordes râlent dans le premier mouvement... et ces scintillements de bois dans le deuxième... et le début malhérien du troisième...
Dommage que cette œuvre ne soit jamais jouée en concert de nos jours...
Faut dire que ça semble être la symphonie de Tchaikovksy la plus difficile à mettre en place...
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Oct 2009 - 10:42

nugava a écrit:

Hou... une intégrale Tchaïkovsky... miam miam...

Pour Manfred, je ne connais que Svetlanov là dedans... mais ça m'a fait une énorme impression, à tel point que je l'ai écoutée 3 fois de suite (ce qui est tout de même super rare chez moi!!)

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ojoj
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Oct 2009 - 11:11

trés belle cette intégrale Muti
mais je préfère quand méme Karajan dans les 3 derniéres
ma préférée c'est la 5é...et je serais cureiux de connaitre la version de Karl Bohm
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WoO
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MessageSujet: Re: Tchaikovsky - Symphonies   Jeu 22 Oct 2009 - 12:21

Polyeucte a écrit:
Pour Manfred, je ne connais que Svetlanov là dedans... mais ça m'a fait une énorme impression, à tel point que je l'ai écoutée 3 fois de suite (ce qui est tout de même super rare chez moi!!)

La Manfred de Muti est une bonne version intégrale, tout à fait recommandable, mais beaucoup plus sage que la version incandescente enregistrée par Svetlanov pour Melodiya. La version Canyon/Warner Classics, enregistrée en concert, est moins complète puisque le final est raccourci et que l'orgue est absent (ce qui est bien dommage Mr.Red ).
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