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 Chopin -- Etudes

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Dest
Néophyte


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MessageSujet: enregistrement des Etudes de chopin par Ashkenazy   Jeu 15 Sep 2005 - 11:11

Bonjour.
Je cherche l'enregistrement des Etudes de chopin par Ashkenazy enregistrer en 1958. Avez vous les references d'un cd ou d'un site ou je pourais me le procurer? Merci.
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Poulet
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MessageSujet: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 11:19

Voilà 2 jours que je les réécoute en boucle ces petites études...
Il y a parmi elles, de vrais chefs d'oeuvre.
J'ai la version Magalov chez Philips. Vous conseillez une version en particulier?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 11:37

Pollini, incontournable. Tout en maîtrise, du pur style, mais ca fait très études je trouve. Beau son mais touché un poil dur parfois.

Sinon Lugansky est très bien aussi je crois.


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Jean-Christophe
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 11:45

Pour ma part j'en possède plusieurs versions dont certaines sont parfois critiquées (à tort ou à raison à chacun de juger).

La première que j'ai eu est celle de DUCHABLE (parue chez ERATO mais rééditée depuis). Techniquement je crois qu'il n'y a pas grand chose à dire mais c'est sans doute peut être trop brillant et clinquant pour être conforme à l'esprit de Chopin.

Ensuite Cziffra, génial ou hors sujet selon les avis. Pour ma part génial techniquement au niveau de l'esprit cela peut sans doute basculer un peu vers du Liszt mais c'est quand même très beau.

Une version à connaitre celle de NOVAES parue chez VOX (dispo chez ABEILLE). Cette pianiste sud américaine est assez surprenante. La prise de son pas forcément très flatteuse mais son interprétation est très pure et c'est sans aucun doute une version de référence de ces études.

Restent après des versions isolées et incomplètes, je pense aux extraits gravés par Richter (pas d'intégrale).

Après je ne connais pas la version d'Arrau ni celle (je crois) de Cortot. A voir si quelqu'un a un avis sur ces versions.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 11:47

Pollini est vraiment génial, un touché dur c'est vrai (je n'aimerais pas etre à la place du piano...) j'avais déjà aimer ses polonaises et ses preludes. Magalov est trés bien aussi. Par contre je ne connais pas Freire, Arrau.

Rubinstein en a-t-il gravé una version , si oui comment est-elle ?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 11:49

Cziffra (j'ai le LP) est me semble-t-il hors-sujet, la comparaison avec Pollini est rude.
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Sun Valley
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 13:56

Karajan67 a écrit:
Rubinstein en a-t-il gravé una version , si oui comment est-elle ?
Je crois qu'il s'agit des Valses. L'un de mes amis a cette version et m'en a dit le plus grand bien; d'après lui, c'est superbe.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 14:05

J'ai le LP de ses Polonaises (rca), style caracteristique de Rubinstein, donc une version de qualité. Vraiment un grand monsieur ce Rubinstein.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 15:16

Luganski (solaire) , et surtout Cziffra (déjanté avec de la drogue et tous les trucs chimiques desfois on dirait Shocked drunken ) .

Pollini m'avait laissé le souvenir d'une version ... appollinienne , mais trop froide , un peu plastique (ceci dit techniquement c'est toujours monstrueux).
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 31 Aoû 2006 - 15:20

Ah c'est sur que le Pollini il est pas bien chaleureux. Mais comme tu dis, belle beauté plastique (son jeu hein Mr.Red ).
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sofro
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Sam 2 Sep 2006 - 15:19

Jorge a écrit:
Pollini, incontournable. Tout en maîtrise, du pur style, mais ca fait très études je trouve. Beau son mais touché un poil dur parfois.

Sinon Lugansky est très bien aussi je crois.



A l'instar du diablotin baroque du forum, dont le flair est imparable lorsqu'il s'agit d'oeuvres de virtuosité même dans le domaine romantique qu'il connaît moins bien, je dirais: Pollini et Luganski comme versions modernes.

En dehors bien sûr de la version historique et à mon goût, insurpassable, de Cortot, malgré son style à la Paderewski un peu vieilli, ses fausses notes et son rubato assez appuyé.
Mais quel chant, et quelle technique (démonstration ci-dessous éblouissante dans l'op25/1, écoutez les chants intermédiaires dans les mediums, les arpèges pianissimo de la fin, la façon dont ils sont articulés: quel pianiste aujourd' hui pourrait garder une telle virtuosité dans la légèreté la plus aérienne?)

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Dernière édition par le Mar 12 Sep 2006 - 10:14, édité 1 fois
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Sam 2 Sep 2006 - 15:34

Magnifique en effet!
C'est quelle version ? Abbey Road 1934 ou Paris 1942 ?
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sofro
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Sam 2 Sep 2006 - 15:49

adriaticoboy a écrit:
Magnifique en effet!
C'est quelle version ? Abbey Road 1934 ou Paris 1942 ?
Version du début des années 1930 (après je crois que ça s'est gâté un peu...)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Sam 2 Sep 2006 - 18:12

Quel instrument joue solo? Le souffle... Mr.Red

Dsl... Embarassed
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sofro
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Sam 2 Sep 2006 - 21:18

Jorge a écrit:
Quel instrument joue solo? Le souffle... Mr.Red

Dsl... Embarassed
Le souffle de l'âme chopinienne... Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Sam 2 Sep 2006 - 21:37

sofro a écrit:
A l'instar du diablotin baroque du forum, dont le flair est imparable lorsqu'il s'agit d'oeuvres de virtuosité même dans le domaine romantique qu'il connaît moins bien, je dirais: Pollini et Luganski comme versions modernes.
Moui, moui. Pollini est tout de même d'une grande raideur pour du Chopin, et Luganski pas follement imaginatif (euphémisme) - ce qu'il est joue de mieux est Mozart, il devrait s'y coller plus souvent.

Pour ma part, Magaloff dont l'intégrale est un monument du style chopinien, Argerich pour le panache.


Citation :
En dehors bien sûr de la version historique et à mon goût, insurpassable, de Cortot, malgré son style à la Paderewski un peu vieilli


Citation :
Mais quel chant, et quelle technique (démonstration ci-dessous éblouissante dans l'op25/1, écoutez les chants intermédiaires dans les mediums, les arpèges pianissimo de la fin, la façon dont ils sont articulés: quel pianiste aujourd' hui pourrait garder une telle virtuosité dans la légèreté la plus aérienne?)
Beaucoup, je le pense. C'est plutôt le goût, le style et l'imagination qui seront bien différents.

cliquer ici pour op25/1[/quote]
Oui, c'est très original. Grande irrégularité, parfois affectée, chant un peu martelé, mais les miroitements internes sont fantastiques - surtout que cette étude n'est pas la pièce la plus passionnante de son auteur, vraiment une étude pour le coup. Un véritable travail de recréation assez admirable, j'en conviens.
Ce peut être plus gênant ailleurs, notamment dans celles où le chant supérieur est très sollicité, par exemple dans l'Op.10 n°1, où Cortot est vraiment pénible avec ces notes très inégales de force.
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Dim 3 Sep 2006 - 10:48

Bonjour
Quelqu'un a t il écouté la version de Jean Frederic Neuburger ?
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sofro
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Dim 3 Sep 2006 - 11:00

frederictravers a écrit:
Bonjour
Quelqu'un a t il écouté la version de Jean Frederic Neuburger ?
Je ne connais même pas ce nom!


DavidLeMarrec a écrit:
Moui, moui. Pollini est tout de même d'une grande raideur pour du Chopin, et Luganski pas follement imaginatif (euphémisme) (...)
Pour ma part, Magaloff dont l'intégrale est un monument du style chopinien, Argerich pour le panache.
Il y a toujours eu une certaine raideur dans le style de Pollini, par ailleurs brillant, énergique, rythmé, droit et plein d'une belle assurance.
Luganski pas follement imaginatif non, mais Magaloff n'est pas un monstre visionnaire non plus. Les deux restent honnêtes.

Mais Cortot est tellement loin de tout cela!

DavidLeMarrec a écrit:
Ce peut être plus gênant ailleurs, notamment dans celles où le chant supérieur est très sollicité, par exemple dans l'Op.10 n°1, où Cortot est vraiment pénible avec ces notes très inégales de force.
Cortot avec son pendant russe Vladimir Sofronitzki avait ce génie (ou cette manie) de mettre des chants là où il n'y en a pas!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Dim 3 Sep 2006 - 13:17

sofro a écrit:
Il y a toujours eu une certaine raideur dans le style de Pollini, par ailleurs brillant, énergique, rythmé, droit et plein d'une belle assurance.
Droit, c'est le mot. Ca me semble un défaut dans Chopin, on dirait des études de Czerny.

Citation :
Luganski pas follement imaginatif non, mais Magaloff n'est pas un monstre visionnaire non plus. Les deux restent honnêtes.
Magaloff n'a rien du monstre et rien du visionnaire, c'est juste un styliste parfait. C'est plus qu'il n'en faut !
Luganski a tendance à dégouliner dans le sens du poil.


Citation :
Cortot avec son pendant russe Vladimir Sofronitzki avait ce génie (ou cette manie) de mettre des chants là où il n'y en a pas!
Donc tu confirmes que Sofro n'est pas mis pour la sophrologie que doivent pratiquer tes interlocuteurs pour survivre ?
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Emilie
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 5 Sep 2006 - 1:00

frederictravers a écrit:
Quelqu'un a t il écouté la version de Jean Frederic Neuburger ?

Oui, pas follement enthousiasmée... Déçue même. Peut-être parce qu'on me l'avait trop vanté. Techniquement ça va, sinon je trouve ça assez plat, il n'y a rien qui ressort vraiment, un jeu parfois un peu trop en force mais ce n'est que mon avis. Embarassed Il faudrait que je réécoute plus attentivement pour pouvoir vraiment dire.

Désolée pour cette réponse tardive.

sofro a écrit:
Je ne connais même pas ce nom!

C'est un jeune pianiste qui doit avoir aujourd'hui 19-20 ans. Il a également enregistré des danses de Chopin (Tarentelle, Ecossaises, Boléro...). Il a apparemment obtenu divers prix et est passé par le CNSM.
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Jean-Christophe
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mer 6 Sep 2006 - 17:08

Autre version qui me parait très intéressante par un grand maitre :

Nelson FREIRE
en deux CD

Perso je ne l'ai pas mais tout ce que j'ai pu en lire par ailleurs n'était que bon et j'ai ces derniers CD Schumann et Brahms (concertos avec Chailly), c'est quelque chose
Alors je pense que dans Chopin, il doit être à la hauteur
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petit bouchon
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 10:37

La version de Freire est magnifique (je n'ai que l'op 10, j'attends que mon portefeuil m'autorise l'op 25...). Toujours très poétique, chanté et hyper lisible. De ce fait certaines sont un peu trop lentes et perdent de leur force (n°4), mais d'autres sont superbes (celle en la b Maj, me souviens plus du n°), parfaitement dosée, du point de vue rubato, tempo, phrasé.

Lugansky est souvent assez limité de ce point de vue là, beaucoup font très "je passe mon prix au conservatoire de Moscou", mais paradoxalement j'aime bien celles que je n'aime pas trop chez Freire.

Sinon personne ne parle de la version de Samson François...
Je ne l'ai entendue une fois il y longtemps et je me souviens avoir détesté (l'équilibre dans la revolutionnaire). Mais j'ai entendu tellement dire du bien de cette version qu'il va falloir que je la réécoute pour me faire une idée. Elle est considérée comme une version de référence, en tous les cas.
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blowingguy
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 10:51

J'ai la version de Lugansky et j'ai bcp de plaisir à l'écouter:
- technique (presque) irréprochable
- clarté du discours
- du panache
- bonne prise de son
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 11:15

petit bouchon a écrit:
La version de Freire est magnifique (je n'ai que l'op 10, j'attends que mon portefeuil m'autorise l'op 25...). Toujours très poétique, chanté et hyper lisible. De ce fait certaines sont un peu trop lentes et perdent de leur force (n°4), mais d'autres sont superbes (celle en la b Maj, me souviens plus du n°), parfaitement dosée, du point de vue rubato, tempo, phrasé.
Je l'ai oubliée, honte à moi, c'est exemplaire en effet.
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joachim
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 17:00

Je possède l'intégrale Chopin par Abdel-Rahman el Bacha en 12 CD.
Naturellement, les 27 Etudes y sont...

Quelqu'un connaît cette version ? Si oui, qu'en pensez vous ?

Personnellement, je trouve que cet interprète franco-libanais s'est bien mis "dans la peau" du compositeur polonais...
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blowingguy
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 17:01

Quand on pense qu' El Bacha est capable de jouer en concert l'INTEGRAL de Chopin ... Shocked king
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 17:54

blowingguy a écrit:
Quand on pense qu' El Bacha est capable de jouer en concert l'INTEGRAL de Chopin ... Shocked king

J'y étais, à Nantes, il y a quelques années !
C'est quand même chiant au bout d'un moment, que du Chopin pendant une semaine...
Wink
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Jean-Christophe
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 17:57

C'est quoi ces caractères tout petit
Faut avoir le courage de ses opinions parfois !!! Mr. Green Wink
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blowingguy
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 18:25

adriaticoboy a écrit:

C'est quand même chiant au bout d'un moment, que du Chopin pendant une semaine...
Wink

Oui je serais organisateur, je mettrais du Chopin, du Bach, du Chopin, du Bach, du Chopin, du Bach ... (c'est bon, vous avez compris le principe? Je peux arrêter?...)
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Jaky
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 7 Sep 2006 - 22:57

adriaticoboy a écrit:
blowingguy a écrit:
Quand on pense qu' El Bacha est capable de jouer en concert l'INTEGRAL de Chopin ... Shocked king

J'y étais, à Nantes, il y a quelques années !
C'est quand même chiant au bout d'un moment, que du Chopin pendant une semaine...
Wink
Moins que l'intégrale Boulez en boucle pendant 24 heures… Si?
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petit bouchon
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Ven 8 Sep 2006 - 1:15

Arretez j'ai mal aux yeux
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Classica
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Jeu 14 Sep 2006 - 17:10

Il existe chez deccaune intégrale chopin par Ashkenazy, tu y trouveras peut être ton bonheur.
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pianofortiste
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Sam 16 Sep 2006 - 10:06

Le cru 1958 est très au-dessus, je l'ai eu entre les mains et écouté
commenté par un ami pianiste qui préparait l'enregistrement des 24:
c'est exceptionnel !

j'essaie de trouver la référence !



A bientôt
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Pousskine
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 20 Fév 2007 - 20:44

joachim a écrit:
Je possède l'intégrale Chopin par Abdel-Rahman el Bacha en 12 CD.
Naturellement, les 27 Etudes y sont...

Quelqu'un connaît cette version ? Si oui, qu'en pensez vous ?

Personnellement, je trouve que cet interprète franco-libanais s'est bien mis "dans la peau" du compositeur polonais...

Je possède également cette intégrale que je trouve globalement tres réussie, tres jolies versions des valses, parfois je n'aime pas trop certains phrasés dans les nocturnes qui manque peut-être un peu de lyrisme, mais sinon dans l'ensemble c'est de bon gout, une belle retenue pas de surromantisme exacerbant. Et les études s'y revelent à mon gout de belles pièce de concert et non pas des exercices de Kalkbrenner.
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Era
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Ven 25 Mai 2007 - 20:58

Un ptit up !

Tout d'abord concernant les études. Vu que je joue la n°7 de l'opus 10 (ayayay), j'ai demandé à une amie de me passer quelques cds :
Arrau
Pollini
Lugansky

Arrau, pour moi c'est lui qui est dur, pas Pollini !! mais c'est tellement musical, tellement beau... c'est vrai que cette dureté dans le toucher m'embête un peu maintenant, c'est "d'une autre époque", sans compter la prise de son douteuse je trouve.
Pollini, ma version préférée, c'est brillant, j'aime beaucoup, très souple, usage de la pédale bien maîtrisé, c'est bête mais c'est vrai Wink
Lugansky, technique magnifique, et c'est beaucoup plus léger que les deux autres, c'est peut être lui qui est le plus dans le style.
Ce sont trois versions à avoir assurément Wink

J'ai aussi Neuburger, je n'ai pas été emballé, mais y a des choses intéressantes Wink

Pour El Bacha, je l'ai vu en concert en début d'année scolaire dans Beethoven puis Chopin, Chopin est vraiment son élément, c'est super ce qu'il fait là dedans Wink Je ne connais pas son intégrale, mais je pense qu'elle ne va pas tarder à atterrir dans mon tiroir Smile
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sofro
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Ven 25 Mai 2007 - 22:12

Il existe également une version Novaes très intéressante chez Vox, mais très irrégulière. Comme le dit Sauron quelque part, c'est assez inégal: certaines études qui s'accordent avec son style de jeu sont vraiment géniales (jouées de manière analytique avec une spectaculaire lenteur) et d'autres assez ordinaires, la première par exemple.

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Mohirei
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Sam 26 Mai 2007 - 0:46

Est-ce que quelqu'un a déjà eu l'occasion d'entendre la version de Rafael Orozco ?
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Mellow-man
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MessageSujet: Lortie sur Chandos   Mar 7 Aoû 2007 - 5:10

Essayez l'intégrale de Louis Lortie, étiquette Chandos... un bel équilibre me semble-t-il entre poésie et virtuosité...
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 5:12

Et bien voilà le message est revenu à la bonne place!
Salut Mellow-man!
Je ne connais pas cette version des études de Chopin...
Pour toi c'est un must ou un complément aux références habituelles?
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 5:36

sofro a écrit:
Il existe également une version Novaes très intéressante chez Vox, mais très irrégulière. Comme le dit Sauron quelque part, c'est assez inégal: certaines études qui s'accordent avec son style de jeu sont vraiment géniales (jouées de manière analytique avec une spectaculaire lenteur) et d'autres assez ordinaires, la première par exemple.

Tiens je n'avais pas suivi cette discussion... Oui Novaes c'est inégal... je comprend très bien qu'elle puisse jouer la première de l'opus 10 de façon quelconque... les poignets sont mis à rude épreuve et elle avait des mains si petites que c'est difficilement jouable... Il me semble que sa n°3 est très réussie...
En tout état de cause je ne trouve pas que ce soit un des meilleurs disques de Novaes (j'ai bcp d'affection pour cette pianiste) dans Chopin... Ses Sonates sont autrement mieux tenues et égales...


Eragny a écrit:
Arrau, pour moi c'est lui qui est dur, pas Pollini !! mais c'est tellement musical, tellement beau... c'est vrai que cette dureté dans le toucher m'embête un peu maintenant, c'est "d'une autre époque", sans compter la prise de son douteuse je trouve.
Pollini, ma version préférée, c'est brillant, j'aime beaucoup, très souple, usage de la pédale bien maîtrisé, c'est bête mais c'est vrai
Lugansky, technique magnifique, et c'est beaucoup plus léger que les deux autres, c'est peut être lui qui est le plus dans le style.
Ce sont trois versions à avoir assurément
Plutôt d'accord avec ce post...
-Le cd Arrau est pas une grande réussite... la prise de son y est je pense pour beaucoup (comme pour ses Goldberg) et nous restitue un jeu sec et dur en effet. Ceci ne représente toutefois en rien le son extraordinairement plein d'Arrau dans la quasi-intégralité de ses disques... A propos de ce cd je sais qu'il est souvent recommandé et je n'ai jamais compris pourquoi...
-Lugansky c'est très bien mais assez quelconque pour moi... j'ai eu l'occasion de l'entendre jouer l'opus 25 en live il y a quelques années au TCE... je n'en ai rien retenu. Toutefois c'est bien dans le style et tout à fait recommandable à défaut d'être remarquable.
-Pollini est sans doute le meilleur des trois cd en effet. Il n'est pas encore arriver au stade TGV qui tache d'en dire le moins possible. C'est un de ses plus beaux disques à mon avis avec ses dernières sonates de Beethoven de la fin des 70's. Son opus 25 n°1 m'emporte avec une tendresse sans égal...

-Voilà sinon je recommande vivement l'écoute de la version presque outrée de Samson François qui est celle que je préfère dans toute la discographie. Son piano chante jusqu'à plus soif... Certaines études sont stupéfiantes comme l'opus 10 n°5 pour les touches noires ou les opus 25 n°3 et 11

-Sinon les cycles Freire sont remarquables de style et de tenue j'ai pris beaucoup de plaisir à écouter ces disques et je n'y reviens pourtant jamais. Ca reste peut-être trop neutre.

-Dans les versions tout aussi recommandables mais qui me laissent froid je citerai Ashkenazy dont la première intégrale chez Mélodia est préférable à la version Decca.

-Dans les petites sélections réussies on pourra écouter les quelques études que jouait Richter et que je trouve frot réussies ou encore celles de Bolet toujours aussi intègre et expressif.

-Enfin je déconseille vivement les études hors sujet de Cziffra qui n'y propose rien d'autre qu'une démonstration de doigts... son opus 25 n°1 est d'une sécheresse consternante mais éloquente quant au talent de musicien de ce pianiste.

-A noter aussi chez les pianistes que j'aime beaucoup l'échec de Shura Cherkassky dans ses études qui bénéficient d'une prise de son encore plus médiocre qu'Arrau. Echec relatif aussi d'Arrau comme il a été dit plus haut et enfin des études inégales de Novaes je n'y reviens pas.
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 6:25

Sauron le Dispensateur a écrit:
Et bien voilà le message est revenu à la bonne place!
Salut Mellow-man!
Je ne connais pas cette version des études de Chopin...
Pour toi c'est un must ou un complément aux références habituelles?

Je dirais un complément et ensuite un must personnel...

Je suis à fignoler l'étude 25 no 10 en octaves (on se demande bien ce que Chopin avait mal digéré ce jour-là... quelle démence et violence géniale dans cette pièce !) et la version de Lortie m'est bien utile...
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MessageSujet: Études de Chopin sud DVD par l'ukrainienne Lisitsa...   Mar 7 Aoû 2007 - 6:52

en passant,

apprenant de front 2-3 études de Chopin ces temps-ci (Op 10 no 3, Op 25 no 1 et Op 25 no 10 en octaves par laquelle j'ai commencé, je dois avoir un ptit côté maso avec ses octaves furieuses et mes mains costaudes mais petites fouet mais j'y arrive drunken ), je m'intéresse à tout enregistrement audio et/ou vidéo et je suis tombé bien sûr par exemple sur des enregistrements historiques comme celui de Richter (sa virtuosité démente dans l'op 10 no 4, trop vite à la limite !)

http://www.youtube.com/watch?v=Ty-kVEQVeog

etc, etc, mais j'ai trouvé une intégrale sur DVD (apparemment la 1ère ?!) par une pianiste ukrainienne vivant aux USA, Valentina Lisitsa...

Je pensais que c'était une grosse arnaque mais après avoir vu quelques extraits sur Youtube, dont l'op 10 no 4,

Lien retiré

je me suis dit que cela valait peut-être l'investissement vu que je voue un culte presque maladif aux études de Chopin qui m'en fait voir de toutes les couleurs au clavier comme dans ma tête ! ... colors

Et bien je l'ai acheté et c'est à voir et écouter je pense... technique assez immense (elle semble s'amuser des difficultés techniques, c'est frustrant !), parfois un peu de sécheresse et de vide mais elle se rattrape admirablement bien ailleurs... le seul hic, il y a des montages avec 2 ou 3 caméras et bon on peut douter que chaque étude ait été jouée d'un bout à l'autre (remarquez un petit décalage aussi entre l'image et le son, à quoi est-ce dû) ? Par contre, sans doute un choix de marketing, elle est accoutrée en satin plus pour aller draguer ou aller se pieuter plutôt que pour jouer du Chopin mais bon, on s'y habitue et certains aimeront peut-être... et les petits coups de ventilateurs (volontaires ?!) dans sa blonde chevelure "curly", c'est un peu de trop par moment...

Pour ceux qui auraient vu cela, qu'en pensez-vous ?!
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 11:57

Sauron le Dispensateur a écrit:

-Pollini est sans doute le meilleur des trois cd en effet. Il n'est pas encore arriver au stade TGV qui tache d'en dire le moins possible. C'est un de ses plus beaux disques à mon avis avec ses dernières sonates de Beethoven de la fin des 70's. Son opus 25 n°1 m'emporte avec une tendresse sans égal...
Pollini me paraît aussi assez convaincant sur les études et préludes, malgré ce manque de sensibilité qui lui est souvent reproché (un peu bref sur les sentiments, ou bien il en fait trop et ça se sent). La 1ère étude en particulier est implacablement envoyée.

Les sonates de Beethoven 30 et 31 de Pollini sont très réussies. En revanche, sur la Hammerklavier, Eschenbach est bien meilleur. Son infinie douceur dans le 3ème mouvement laisse les autres interprétations en retrait. C'est un 33T Deutsche Grammophon curieusement réédité en CD par EMI, à moins que ce ne soit pas la même version, ou les droits ont-ils été rachetés? Je ne sais pas, je n'ai pas vérifié! En comparaison Pollini semble marteler d'une manière impitoyable comme s'il détestait froidement cette oeuvre...

Si on accepte de se pencher sur l'inaudible, on peut entendre Pollini sur Arkadia 'Great Interpreters' (Beet. 26, 31 & 29) sur un pianoforte. Ce concert milanais de 1970 est intéressant, mais comme je le disais, il faut vraiment faire un effort de concentration, car non seulement le pianoforte n'est pas très sonore, mais en plus il y a un souffle affreux. Ca a l'air d'avoir été enregistré dans le public. Les versions sont très intenses, parfois d'une rapidité presque insensée mais c'est très sensitif. Côté environnement sonore : gare aux oreilles lors des applaudissements, et... CA-NE-FAIT-QUE-TOUSSER!!!
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 12:03

Citation :
Les sonates de Beethoven 30 et 31 de Pollini sont très réussies. En revanche, sur la Hammerklavier, Eschenbach est bien meilleur. Son infinie douceur dans le 3ème mouvement laisse les autres interprétations en retrait.
Pour Pollini je suis surtout complètement admiratif de son opus 109 Very Happy L'opus 106 est moins intéressante... Je ne connais pas Eschenbach mais pour le mouvement lent je ne jure que par mon dieu Claudio Arrau qui m'y semble inégalable comme dans toute cette sonate d'ailleurs... Sa fugue est ahurissante...

Pour pas être complètement HS je suis d'accord avec toi sur la première étude l'opus 10... Pour moi y a rien à redire à ce disque... Very Happy
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 12:14

Sauron le Dispensateur a écrit:
e ne connais pas Eschenbach mais pour le mouvement lent je ne jure que par mon dieu Claudio Arrau qui m'y semble inégalable comme dans toute cette sonate d'ailleurs... Sa fugue est ahurissante...
Il est vrai que je ne connais pas celle d'Arrau. Mais Eschenbach à mon avis est déjà très bon sur cette oeuvre. Wink
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 12:22

J'ai fait un copier-coller de mon mess sur beet. son.et l'ai mis en sujet qui apparemment n'existait pas sauf erreur si vite arrivée, comme ça plus de HS!
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 12:25

selavy a écrit:
J'ai fait un copier-coller de mon mess sur beet. son.et l'ai mis en sujet qui apparemment n'existait pas sauf erreur si vite arrivée, comme ça plus de HS!
Ben si il y a déjà un sujet ici
http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Beethoven-Sonates-pour-piano-t851.htm?highlight=Beethoven
Sinon je te conseille très vivement d'écouter cette sonate par Arrau c'est à tomber par terre... Je me prosterne pour ce type d'enregistrements...
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 12:31

Vous me faites pensezr que l'interprétation des Etudes par Claudio Arrau est absolument géniale, c'est un enregistrement d'un Arrau assez jeune et il joue pour une fois sur un piano dont la pédale n'est pas coincée, et à aucun moment il ne s'endort sur sa partition.

Au contraire, c'est vif, léger et dynamique, avec un souci d'exposer le moindre détail de la partition avec un son superbe (malheureusement desservi par une qualité d'enregistrement bof), un des très grands disques d'Arrau.

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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 12:38

Citation :
un des très grands disques d'Arrau
Etant donné la qualité de la discographie d'Arrau je trouve qu'on est plutôt dans une moyenne basse ici... C'est vrai que la prise de son n'arrange rien à l'affaire...
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MessageSujet: Re: Chopin -- Etudes   Mar 7 Aoû 2007 - 12:44

Sauron le Dispensateur a écrit:

Etant donné la qualité de la discographie d'Arrau je trouve qu'on est plutôt dans une moyenne basse ici

Je ne suis pas d'accord, c'est un des rares disques dans lequel Arrau ne fait pas du Arrau™, je comprends donc qu'il puisse décevoir, mais c'est passionnant, loin des gymnastiques digitales froides qu'on entend parfois dans ces pages.

Si la qualité de l'enregistrement avait pu être meilleure...
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