Pourquoi la musique classique n'est pas populaire?

La musique baroque est assez populaire comme ça Mr. Green

Que veux-tu dire ?

(il est vrai qu'à 14 ans, on peut beaucoup te pardonner !)

xoph a écrit:: Que veux-tu dire ?

(il est vrai qu'à 14 ans, on peut beaucoup te pardonner !)

Vous l’aurez compris, à part Beethoven, Schumann et Chopin, je n’aime pas spécialement ce qui se passe avant 1850.
En ce qui concerne la musique baroque, seul Couperin, Rameau et Bach ne me font pas mourir d’ennui.

Donc le fait que Vivaldi soit le compositeur qui représente la musique classique m’offusque et me frustre Mad

.

Tu as essayé Monteverdi ?

Songeur a écrit:

xoph a écrit:: Que veux-tu dire ?

(il est vrai qu'à 14 ans, on peut beaucoup te pardonner !)

Vous l’aurez compris, à part Beethoven, Schumann et Chopin, je n’aime pas spécialement ce qui se passe avant 1850.
En ce qui concerne la musique baroque, seul Couperin, Rameau et Bach ne me font pas mourir d’ennui.

Donc le fait que Vivaldi soit le compositeur qui représente la musique classique m’offusque et me frustre Mad

.

T'as juste choisi les meilleurs compositeurs baroques à la condition (impérative) d'y rajouter Haendel et Monteverdi !
Et avant 1850 ... et Schubert ???

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)

Golisande a écrit:: Tu as essayé Monteverdi ?

Je ne le connais pas bien à part L'Orfeo. Mais ce n’est pas si mal en effet.

Cololi a écrit:: Et avant 1850 ... et Schubert ???

J’adore ses quatuors, ses sonates, ses impromptus et quelques autres mais ses symphonies sont d’un ennui …

Songeur a écrit:: Je ne le connais pas bien à part L'Orfeo. Mais ce n’est pas si mal en effet.

Ah oui. Inutile d’insister pour le moment, en effet. Mr.Red

C’est parce que je ne suis encore qu’un adepte immature de la période 1850/1990 ? cat

.

J’ose espérer que Lully ne deviendra jamais mon compositeur préféré, au moins je n’ai pas cette inquiétude avec Glass

Songeur a écrit:

Golisande a écrit:: Tu as essayé Monteverdi ?

Je ne le connais pas bien à part L'Orfeo. Mais ce n’est pas si mal en effet.

Cololi a écrit:: Et avant 1850 ... et Schubert ???

J’adore ses quatuors, ses sonates, ses impromptus et quelques autres mais ses symphonies sont d’un ennui …

Tu oublies juste l'essentiel : les lieder (oui les symphonies c'est le plus oubliable).
Chez Monteverdi : les Vêpres et les madrigaux.

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Cololi a écrit:: Tu oublies juste l'essentiel : les lieder (oui les symphonies c'est le plus oubliable).

Sauf que justement ils ne m’intéressent pas trop … Je préfère les lied plus modernes, ceux de Berg, de Eisler, de Szymanowsky, de Wolf, de Schoenberg, de Webern … Même ceux de Brahms et de Schumann ne me passionnent pas Confused

.

Cololi a écrit:: Chez Monteverdi : les Vêpres et les madrigaux.

Merci

Songeur a écrit:: Sauf que justement ils ne m’intéressent pas trop … Je préfère les lied plus modernes, ceux de Berg, de Eisler, de Szymanowsky, de Wolf, de Schoenberg, de Webern … Même ceux de Brahms et de Schumann ne me passionnent pas .

Ok. Ca changera peut-être cela dit. C'est pas incompatible avec aimer des lieder plus modernes Smile

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Mélomane chevronné Nombre de messages : 14202 Date d'inscription : 21/01/2007

Cololi a écrit:

Songeur a écrit:: Sauf que justement ils ne m’intéressent pas trop … Je préfère les lied plus modernes, ceux de Berg, de Eisler, de Szymanowsky, de Wolf, de Schoenberg, de Webern … Même ceux de Brahms et de Schumann ne me passionnent pas .

Ok. Ca changera peut-être cela dit. C'est pas incompatible avec aimer des lieder plus modernes Smile

Je confirme!! Very Happy

xoph a écrit:

Songeur a écrit:: Mais de ce que je vois, Beethoven = la lettre à Elise. Et là, on atteint encore l’une de ses pires oeuvres

C'est peut-être pas une œuvre majeure, mais surtout quand on ne l'écoute pas en entier… (comme c'est généralement le cas), loin d'être réduite à son thème lénifiant ou élégiaque, au choix
(et puisque je suis là : les quatre saisons sont un chef-d'œuvre, au plus haut chez Vivaldi, où pourtant ne manquent pas les œuvres superbes)

Louder please!!!!

En vrai je ne suis pas particulièrement de Vivaldi mais enfin bon même si on aime pas le baroque dire que c'est un navet ou que c'est la pire œuvre de Vivaldi c'est quand même jouer avec les limites admises de la provocation. siffle

Bon sinon pas la 5e pas l'une des oeuvres les plus déshonorante de Beethoven on est quand même dans l'euphémisme de très haute compétition là Mr. Green

Googlemaniac Nombre de messages : 19879 Date d'inscription : 29/01/2012

Mais qu'est-ce que vous avez avez la Valse de Chosta ? Surtout quand elle est interprétée avec autant d'élégance et de goût !

:

Songeur a écrit:: Quand je vois le nombre de ses auditeurs sur Spotify (environ 2M) et celui de Lang Lang (4M je crois), je ne peux pas m'empêcher de déprimer profondément.

Quel est le problème avec Lang Lang ? C'est un grand pianiste, certes davantage écouté que bien des compositeurs, mais c'est ainsi que fonctionne le marché, il faut une incarnation.

Citation :: Il faut s'y faire, c'est le monde dans lequel on vit : les pires oeuvres de Chosta, de Vivaldi et de Ravel représentent pour le grand public la musique classique

Pour Vivaldi, tu abuses : les Saisons, c'est vraiment une pensée fulgurante, aussi bien pour le figuralisme que pour la musique, dont je m'étonne à chaque fois qu'elle ait pu être inventée à cette date. On découvrirait qu'il s'agirait d'un faux du XXe siècle que je ne serais pas si surpris. (Enfin si, parce que Giazotto et Vavilov, ça n'a pas produit des œuvres de la même cohérence ni du même niveau…)

Songeur a écrit:: Vous l’aurez compris, à part Beethoven, Schumann et Chopin, je n’aime pas spécialement ce qui se passe avant 1850.

Il y a d'autres gens qui ressemblent à ça (B. Romberg, Czerny…) ou qui ont innové à un degré comparable (Meyerbeer, Berlioz) dans ces années. Tu y trouveras peut-être ponctuellement ton compte. (Mais il n'y a pas de mal à avoir ses inclinations et ses spécialités.

Citation :: En ce qui concerne la musique baroque, seul Couperin

Donc on peut imaginer aussi une bonne partie du baroque français instrumental, dont les Couperin sont certes des représentants particulièrement talentueux, mais pas non plus à ce point singuliers (ce n'était pas le sujet alors !) que le reste doive te dégoûter. bounce

Ça fait déjà pas mal pour commencer.

Songeur a écrit:: Mais de ce que je vois, Beethoven = la lettre à Elise. Et là, on atteint encore l’une de ses pires oeuvres

Ça dépend vraiment des contextes, la Cinquième symphonie est probablement plus célèbre, et dans la musique de film, de pube, d'événements, c'est plutôt l'allegretto de la 7 qui est plébiscité. Donc pas des œuvrettes.

Par ailleurs, la fameuse Bagatelle est ce que son titre annonce : une pièce sans vaste ambition, avec d'ailleurs un assez joli travail de contraste. Je ne dirais pas que c'est mauvais.
Pour du Beethoven en petite santé, je recommande le trio pour deux hautbois et cor anglais, là c'est vraiment pauvre en inspiration, indépendamment même de la forme choisie – mais ce n'est à la vérité pas nullissime non plus, juste très en-dessous d'à peu près tout Beethoven.

DavidLeMarrec a écrit:

Songeur a écrit:: Quand je vois le nombre de ses auditeurs sur Spotify (environ 2M) et celui de Lang Lang (4M je crois), je ne peux pas m'empêcher de déprimer profondément.

Quel est le problème avec Lang Lang ? C'est un grand pianiste, certes davantage écouté que bien des compositeurs, mais c'est ainsi que fonctionne le marché, il faut une incarnation.

Les deux pianistes célèbres avec lesquels j’ai du mal, c’est Lang Lang et Kissin. Je n’ai aucun problème avec Berezovsky, Yuga Wang ou Luganski.
Les deux ont pour point commun d’avoir beaucoup de doigts, mais alors la musicalité, ou même de la musique, je ne vois pas trop What the fuck ?!?

. Donc comme incarnation …

Bon, tant qu'on dit pas du mal de la truite de Schubert… (j'aime bien les Frères Jacques aussi !), rien de grave

Une des très nombreuses questions (toutes intéressantes, mais si vastes, si vastes…) posées par ce fil et que la "hauteur" de vue de Songeur met en lumière pourrait être celle ci : si celles et ceux qui aiment sincèrement la musique classique, comme amateur·trices, ou professionel·les, ne savent plus dire pourquoi la cinquième symphonie de LVB est extraordinaire (à tout point de vue), tout autant que Morton Feldman (qui adorait Beethoven), eh bien c'est que nous ne savons plus rendre vivante note écoute.
Heureusement (ou piteusement) :

Les plus désespérés sont les chants les plus beaux

classique ?:

DavidLeMarrec a écrit:

Songeur a écrit:: Mais de ce que je vois, Beethoven = la lettre à Elise. Et là, on atteint encore l’une de ses pires oeuvres

Ça dépend vraiment des contextes, la Cinquième symphonie est probablement plus célèbre, et dans la musique de film, de pube, d'événements, c'est plutôt l'allegretto de la 7 qui est plébiscité. Donc pas des œuvrettes.

Par ailleurs, la fameuse Bagatelle est ce que son titre annonce : une pièce sans vaste ambition, avec d'ailleurs un assez joli travail de contraste. Je ne dirais pas que c'est mauvais.
Pour du Beethoven en petite santé, je recommande le trio pour deux hautbois et cor anglais, là c'est vraiment pauvre en inspiration, indépendamment même de la forme choisie – mais ce n'est à la vérité pas nullissime non plus, juste très en-dessous d'à peu près tout Beethoven.

Oui : Beethoven n'a pas donné de numéro d'opus à cette bagatelle (c'est un WoO), mais bien jouée (par Lang Lang hehe

) et en entier, ça s'écoute

Sinon mais en dehors du fil, les bagatelles op. 126 sont magnifiques ! (et j'aime bien l'op. 33)

La cinquième est géniale, mais la plupart ne savent même pas que c’est Beethoven. Au moins, la lettre à Élise, tout le monde a le titre, et en plus, un grand pourcentage de la population sait jouer le début … Ce n’est pas mauvais, mais par rapport au reste de sa production, c’est vraiment médiocre Rolling Eyes

DavidLeMarrec a écrit:

Songeur a écrit:: Vous l’aurez compris, à part Beethoven, Schumann et Chopin, je n’aime pas spécialement ce qui se passe avant 1850.

Il y a d'autres gens qui ressemblent à ça (B. Romberg, Czerny…) ou qui ont innové à un degré comparable (Meyerbeer, Berlioz) dans ces années. Tu y trouveras peut-être ponctuellement ton compte. (Mais il n'y a pas de mal à avoir ses inclinations et ses spécialités.

J’en aime plein d’autres : Tchaikovsky, Mendelssohn, Schubert, Lalo, Bruch, Franck, Alkan … À une époque, c’était la seule chose que j’écoutais.

Czerny, je n’ai pas accroché à ses symphonies, et ses messes. Sa musique de chambre est pas mal dans mon souvenir.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :: En ce qui concerne la musique baroque, seul Couperin

Donc on peut imaginer aussi une bonne partie du baroque français instrumental, dont les Couperin sont certes des représentants particulièrement talentueux, mais pas non plus à ce point singuliers (ce n'était pas le sujet alors !) que le reste doive te dégoûter. bounce

Ça fait déjà pas mal pour commencer.

Je ne sais pas trop, mais quand de la musique baroque passe à la radio, au bout de trois mesures, j’ai envie d’arrêter. Et quand j’aime, c’est soit Couperin, soit Rameau, soit Scarlatti. Il m’arrive d’écouter Purcell volontairement, mais pas plus d’une fois tous les 3 mois. Après je ne connais pas tout, j’ai découvert récemment Mysliveček …

Songeur a écrit:: Czerny, je n’ai pas accroché à ses symphonies, et ses messes. Sa musique de chambre est pas mal dans mon souvenir.

La musique de chambre est fabuleuse, oui (le Nonette, les Quatuors). La Première Symphonie aussi, mais je comprends qu'elle te touche moins vu tes goûts – elle a un beau geste dramatique, mais elle n'est pas à proprement parler sophistiquée.

Les messes, ce sont les fragments de musique sacrée disponibles dans le gros coffret ? Je n'ai pas le souvenir qu'il y en ait de couramment disponibles, je suis intéressé si tu connais des références !

Citation :: Et quand j’aime, c’est soit Couperin, soit Rameau, soit Scarlatti. Il m’arrive d’écouter Purcell volontairement, mais pas plus d’une fois tous les 3 mois. Après je ne connais pas tout, j’ai découvert récemment Mysliveček …

Ça fait déjà beaucoup de langages très différents au sein du baroque (Mysliveček est d'ailleurs plutôt classique, même si le seria ne marque pas une rupture franche avec le style précédent), l'espoir est plus que permis ! Tu y viendras un jour si tu veux (comme d'autres membres « modernistes » éminents du forum), ou pas d'ailleurs, tu verras bien ce dont tu as envie.

DavidLeMarrec a écrit:: Les messes, ce sont les fragments de musique sacrée disponibles dans le gros coffret ? Je n'ai pas le souvenir qu'il y en ait de couramment disponibles, je suis intéressé si tu connais des références !

Je crois avoir entendu ça à la radio scratch

. Mais je n’ai malheureusement aucune référence.

Mélomane averti Nombre de messages : 176 Date d'inscription : 24/07/2020

A verser au dossier de la question initiale :
Lonsdale, A.J., North, A.C. Why do we listen to music? A uses and gratifications analysis. Br J Psychol
. 2011 Feb;102(1):108-34.

L'étude cherche à comprendre quelles sont les raisons qui poussent les gens à écouter de la musique. Parmi l'ensemble de celles-ci, la principale raison identifiée est la gestion de l'humeur maussade.
On pourrait donc formuler l'hypothèse suivante : la musique classique n'est pas populaire car elle est considérée par la plupart des gens comme peu efficace (ou moins efficace que d'autres styles de musique) pour les aider à faire face à leurs coups de blues.

https://bpspsychub.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1348/000712610X506831
Like a Star @ heaven

Citation :: (...) les raisons qui poussent les gens à écouter de la musique. Parmi l'ensemble de celles-ci, la principale raison identifiée est la gestion de l'humeur maussade.

Pourquoi la musique classique n'est pas populaire? - Page 5 B498c06_68173889-r-johnson-2-08328-dalle

Comment ?

Songeur a écrit:: J’en aime plein d’autres : Tchaikovsky, Mendelssohn, Schubert, Lalo, Bruch, Franck, Alkan … À une époque, c’était la seule chose que j’écoutais.

A quelle époque ? Quand tu avais 11 ans ? 12 peut-être ? Smile

darkmagus a écrit:

Songeur a écrit:: J’en aime plein d’autres : Tchaikovsky, Mendelssohn, Schubert, Lalo, Bruch, Franck, Alkan … À une époque, c’était la seule chose que j’écoutais.

A quelle époque ? Quand tu avais 11 ans ? 12 peut-être ? Smile

De 7 ans à 13 ans. C’est à 13 ans que je me suis ouvert au répertoire moderne : j’ai joué mes premiers Schoenberg (op. 11 et op. 19) et j’ai adoré.
Je connaissais quand même assez bien Scriabine, Bartok, Prokofiev avant …

Songeur a écrit:

darkmagus a écrit:

Songeur a écrit:: J’en aime plein d’autres : Tchaikovsky, Mendelssohn, Schubert, Lalo, Bruch, Franck, Alkan … À une époque, c’était la seule chose que j’écoutais.

A quelle époque ? Quand tu avais 11 ans ? 12 peut-être ? Smile

De 7 ans à 13 ans. C’est à 13 ans que je me suis ouvert au répertoire moderne : j’ai joué mes premiers Schoenberg (op. 11 et op. 19) et j’ai adoré.
Je connaissais quand même assez bien Scriabine, Bartok, Prokofiev avant …

Alors respect absolu Pourquoi la musique classique n'est pas populaire? - Page 5 173236763

Je suis admiratif non seulement de tous les compositeurs que tu as pu écouter et assimiler et dont tu peux parler intelligemment, (et sans fautes d'orthographe ni de syntaxe), j’apprends beaucoup grâce à toi, mais je suis encore plus impressionné en comparaison du peu de temps que tu peux y consacrer, car je présume que ton occupation principale doit être l’école avec ses devoirs à la maison, et les heures de sommeil indispensables pour être frais et dispo le lendemain, d’autant plus que tu postes parfois jusqu’à 1 h du matin... et très probablement aussi pendant les heures de cours. Bravo à toi ! cheers

darkmagus a écrit:: et très probablement aussi pendant les heures de cours.

Entre les heures de cours Mr.Red

. En tout cas, merci !

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