Déplacements de sujets, etc...

N'ayant aucune connaissance sur les compositeurs dont il est question sur le fil "XXI° pour les profanes", il m'est impossible de savoir si les suggestions étaient ou non pour les profanes (et puis même si je les connaissais ... il n'est rien de moins certain que je puisse en juger), mais une chose me semble plus sûre : il n'est pas idiot de faire un fil beaucoup plus sélectif pour "débuter" ... que ce soit sur le XXI° ... ou n'importe quel autre répertoire.
Par où débuter ... c'est finalement, une question que l'on se pose souvent.
Après le fil est-il bien découpé ? Devait-il être découpé ? Je ne sais pas, mais le principe d'un fil avec une sélection restreinte pour les débutants me semble, pour ma part, le genre d'infos assez précieuses (non seulement pour ceux qui participent ... mais aussi et encore plus pour les nombreux lecteurs qui ne postent pas).

Bref, je trouve très dommage d'en arriver là

lulu a écrit:

Xavier a écrit:

On n'ampute rien, on déplace tout au plus.

Merci pour la mauvaise foi. Déplacer ≠ diviser.

C'est-à-dire que tu dis "amputer" comme si on venait de te couper un bras... J'ai juste déplacé des messages, quoi.

lulu a écrit:

Ce ne sont pas des « sorties », ce sont des disques (parfois anciens) que j’ai écouté et dont j’ai envie de dire un mot. Le « profane » peut se repérer et écouter les disques qui l’inspire, il n’y a pas de choses à écouter d’abord puis d’autres pour prolonger, ce distinguo n’est pas pertinent à mon avis vu la période considérée (arbitraire et récente).

Alors pourquoi avoir participé au sujet "21è siècle pour le profane" sans indiquer dès le départ que tu trouvais que c'était une mauvaise idée?
Tu aurais pu tout de suite créer un autre sujet à ton goût, selon une autre optique.

Octavian a écrit:

La décision du chef semblant prise et peu susceptible de changer, je me contenterai, tout de même pour la forme, d'indiquer un +1 général aux arguments unanimement proposés ci-dessus pour le maintien du fil tel qu'il était, et de tenir à signaler publiquement mon regret qu'une remarque de ma part ait apparemment servi de déclencheur à une scission qui, manifestement, n'était pas mon objectif.

Ben c'est-à-dire que tu as souligné un état de fait qui était assez évident et d'ailleurs, Lucien avait acquiescé.
Donc il savait qu'il était plus ou moins hors-sujet en alignant beaucoup de référence à la suite, mais il ne fallait surtout pas déplacer ses messages, c'est semble-t-il un crime de lèse-majesté.

Vous avez peut-être quand même remarqué que j'ai tenu compte de ce qui a été dit, que j'ai déplacé le nouveau sujet en rubrique discographique comme souhaité, et que je l'ai renommé. (pardon si ce ne sont pas toujours des sorties, c'est ce que j'avais compris quand Lucien a parlé de "parutions discographiques"...)

J'ai divisé là où ça m'a semblé le plus judicieux, à partir du moment où j'ai senti que les participants n'avaient plus à l'esprit qu'il s'agissait de donner quelques conseils bien choisis pour découvrir la musique du XXIè siècle, c'est-à-dire plutôt des musiques accessibles et/ou qui nous semblent indispensables.

Cf le dernier message que j'ai laissé dans le sujet initial:

Benedictus a écrit:

Ah oui, je viens juste d'écouter Nacht, c'est exactement ça - et c'est très lisible, assez impressionnant et beau.

Vraiment à recommander pour découvrir la musique du XXIe siècle (surtout à quelqu'un qui aimerait le postromantisme tardif, Busoni et l'École de Vienne).

Il n'y a plus du tout cette préoccupation par la suite me semble-t-il.

Après, ça ne change rien pour d'éventuelles futures discussions, simplement il reste un sujet plus bref pour une initiation (puisque c'était le but au départ), et un autre pour les autres discussions.
Je n'ai supprimé aucun message ni (évidemment) fait de remontrance à personne.
Déplacer des messages n'est pas une punition.

Si jamais il s'avérait que j'ai mal fait, ou bien en tout cas si une partie des partcipants pense que ce n'était pas judicieux, eh bien ce ne serait probablement ni la première ni la dernière fois, et ça n'empêchera aucune nouvelle discussion musicale à venir.
S'il fallait faire un sondage et obtenir l'unanimité chaque fois qu'on est amené à déplacer une discussion...

Mélomaniac a écrit:

Xavier a écrit:

Eh oui, tout ça c'est de la faute de Poulet qui voulait un sujet sur ses deux concertos préférés.
Après, on s'est adapté...

Est-il trop tard pour fusionner ? (les deux topics font à peine quelques pages à eux deux)

On pourrait penser qu'il n'y a qu'à fusionner, et zou, on a un sujet avec tous les concertos.

Mais il faut y regarder de plus près: si on fusionne, selon l'enchaînement des messages (et selon leur date et heure), les discussions risquent de se mélanger de façon incompréhensible.
Par exemple deux personnes se répondent sur le 2è concerto (sans forcément avoir fait de citation), et deux autres parlent du 4è, on pourrait comprendre le tout complètement de travers en fusionnant.
Mais si on vérifie, peut-être que ça peut marcher, il faut voir...

Et on peut pas coller les deux sujets entièrement, l'un à la suite de l'autre ?

Ça éviterait ce mélange.

Logiquement le "collage" se fait en tenant compte de la date des messages. Donc ce serait probablement la panique que décrit Xavier.

Octavian a écrit:

Logiquement le "collage" se fait en tenant compte de la date des messages. Donc ce serait probablement la panique que décrit Xavier.

Oui, et surtout il serait difficile de défaire ça après, si ça ne va pas.

Mais encore une fois, si on prend le temps de regarder les dates, peut-être que ça peut marcher.

On peut aussi fermer ces sujets, les mettre en archive, et rouvrir ça proprement : intégrales / individuels, voire tout ensemble (ce qui serait plus clair).

Ou laisser comme c'est, tout sauf un drame.

Sujet Zemlinsky: vous voyez pas que j'ai divisé, bande de *****?

Bon, je vais rediviser, et cette fois-ci je verrouille le temps que ça se fasse...

(et pour la Symphonie lyrique, il y a également un sujet spécifique tout frais...)

Ben non, il n'y a rien qui apparaît chez moi, que le fil d'origine…

Tu n'as toujours pas vu qu'il y avait différentes catégories.

Tu dois forcément voir que le sujet d'origine est verrouillé, maintenant...

Je passe toujours par « nouveaux messages », je ne vois pas les catégories.

En tout cas, un seul fil Zemlinsky qui paraît ce soir sur mon radar, celui de la Sirène.

J'entends bien qu'on développait un débat HS, mais ils sont passés où, les deux messages de ce matin de Scherzian dans le fil sur les écoutes comparées ? J'étais justement en train d'y répondre quand j'ai vu qu'il avaient disparu.

Octavian a écrit:

J'entends bien qu'on développait un débat HS, mais ils sont passés où, les deux messages de ce matin de Scherzian dans le fil sur les écoutes comparées ? J'étais justement en train d'y répondre quand j'ai vu qu'il avaient disparu.

Scherzian a quitté le forum.

D'après ce que je vois dans le panneau d'administration, Scherzian a supprimé lui-même les deux messages en question avant de supprimer son compte.

Je ne sais pas si c'est le bon topic, mais bon: y a-t-il un moyen d'éditer le sondage d'un sujet que l'on a soi-même ouvert?
Ici: https://classik.forumactif.com/t8859-opera-extraits-recitals-et-anthologies-vs-integrales dans la troisième réponse, je me suis rendu compte d'un «ce que» superfétatoire et j'aimerais bien le corriger.

Normalement en éditant ton message, oui c'est possible.
Tu ne vois pas?

Ce n'est plus possible à partir du moment où quelqu'un a voté. Sauf intervention d'un administrateur, mais ça remet les compteurs à zéro.

Voilà, de rien.

Ah bon, merci.

Il me faut donc graisser la patte de Cololi ou passer pour dyssyntaxique, c'est ça?

Ah beh bravo . Ou l'on s'aperçoit que cololi est corrompu jusqu'à la moëlle; maintenant je comprends mieux pourquoi cololi a raté son CAPES . Il était trop occupé à "satisfaire" ses "clients"

Je ne sais pas pourquoi, depuis plus de 13 ans, personne ne voulait créer de sujet discographique sur la symphonie de Chausson… donc ça s'éparpillait dans les sujets généraux, et il était difficile de tout diviser correctement… mais au moins, maintenant, le sujet existe!

Ce n'est pas tant le problème d'ouvrir de nouveaux sujets, c'est un forum et sans sujets nouveaux on a un problème. Ce qui m'a énervée pour rester polie, c'est le ton péremptoire quasi systématique qu'utilise fomalhaut lorsqu'il demande, voire ordonne, l'ouverture d'un sujet ou la division d'un sujet qui dérape un peu trop à son goût

Régulièrement on me demande par MP: "mon message a disparu", "où est mon message", alors que la plupart du temps il ne s'agit que de messages déplacés.

En cas de doute, je rappelle donc que vous pouvez toujours retrouver vos messages en cliquant sur votre profil, puis sous le nombre de messages, sur la droite:

Trouver tous les sujets ouverts par LeKap :
- Sujets
- Messages

Si vous cliquez sur "trouver tous les sujets ouverts" vous retrouverez uniquement les sujets ouverts par ce forumeur.
Si vous cliquez sur "Sujets" juste en-dessous, vous trouverez la liste de tous les sujets dans lesquels vous avez posté. (du plus récent ou plus ancien message)
Si vous cliquez sur "Messages", vous trouverez la liste de vos messages, là aussi dans l'ordre chronologique inverse.

Recopier un message de Playlist vers son sujet général ou discographique, je peux comprendre, mais il faut peut-être éviter le triple post (cf message Janacek de Benedictus), sinon on ne va plus savoir où répondre.

Je me suis contenté de recopier mon post de Playlist sur le disque de Rudy dans le fil «Janacek discographie sélective (sauf opéras)».

Je sais mais Melo l'a recopié ailleurs en Général.

Ah, d'accord.

Xavier a écrit:

Encore un topic "disques indispensables" qui devient surchargé et fouillis...
Personne pour réorganiser ça?

atomlegend a écrit:

Pour continuer sur ma "lancée" Handel, un petit conseil  serait bienvenue, il y a trop de choses sur ce topic. Difficile de faire son choix.

En page 5 du fil Haendel disques indispensables, et cela ne s'est pas arrangé : 10 pages maintenant, de disques indispensables ou dispensables, avec opéras, oratorios, musique orchestrale, musique de chambre et digressions ...

Que faire ?

Rien et laisser ce bazar à l'image de la vitalité Haendelienne, et des désorganisations organisées des éditions Walsh ?
Copier coller en rouvrant de nouveaux fils plus ciblés ?
Oublier et ouvrir ce nouveaux fils comme si de rien n'était ?
Ecouter du Ravel ?

Classement possible
Discographie hors opéras et oratorios, hors musique sacrée
1 > Musique de chambre, sonates, instruments seuls
2 > Musique orchestrale (hors Water music - Music for the Royal Fireworks), concertos instruments seuls
3 > Water music- Music for the Royal Fireworks, déjà ouvert

PS. en fait séparer 1 et 2 semble difficile, en fonction des parti-pris interprétatifs (un par partie) ou des programmes discographiques, les frontières sont trop floues

xoph a écrit:

Que faire ?

Rien et laisser ce bazar à l'image de la vitalité Haendelienne, et des désorganisations organisées des éditions Walsh ?
Copier coller en rouvrant de nouveaux fils plus ciblés ?
Oublier et ouvrir ce nouveaux fils comme si de rien n'était ?
Ecouter du Ravel ?

Les 4 solutions me vont bien.

Xavier :

Je crois qu'on peut laisser ce fil en archive et progressivement rouvrir des fils plus spécialisés…

Si jamais tu veux importer des bouts correspondants du vieux fil, avec plaisir, mais ce n'est pas une obligation non plus. (ça obligera à redire les choses, ce n'est pas un problème sur un forum…)

Bruno Luong a écrit:

Klemperer.

C'est bien la peine d'essayer de remettre le fil sur ses rails...

Le truc, c'est que quand il y a un hors-sujet clair sur un certain nombre de messages, c'est pas grave, on peut déplacer.
Mais quand c'est mélangé et que même dans certains messages le hors-sujet se mélange au en-sujet, on ne peut plus rien faire...

Golisande a écrit:

Bruno Luong a écrit:

Klemperer.

C'est bien la peine d'essayer de remettre le fil sur ses rails...

Bande de déviants hi hi hi !

Xavier a écrit:

Le truc, c'est que quand il y a un hors-sujet clair sur un certain nombre de messages, c'est pas grave, on peut déplacer.
Mais quand c'est mélangé et que même dans certains messages le hors-sujet se mélange au en-sujet, on ne peut plus rien faire...

Il vaut donc mieux laisser le HS s'installer durablement, jusqu'à ce qu'un modérateur se charge de tout déplacer...

J'ai édité mon unique message mixte pour en faire du 100% Klemperer.

Bonjour

Je viens de recevoir un lien m’indiquant une reponse

Faite au sujet —- télévision ——

Quand je clique sur celui ci

Sujet inexistant ?

Merci

Regarde dans tes messages via ton profil:
https://classik.forumactif.com/spa/Betacam22

Et s'il te plaît ne crée pas de nouveaux sujets à chaque message, sinon ça m'oblige à déplacer, et ensuite tu te plains que tu ne retrouves pas...

(sujet Schulhoff)


On le retrouvera plus aisément dans le fil Schulhoff à mon avis, mais ce n'est pas très important.

À défaut de déplacer, tu peux toujours citer les messages dans le fil d'à-côté.

DavidLeMarrec a écrit:

On le retrouvera plus aisément dans le fil Schulhoff à mon avis, mais ce n'est pas très important.

À défaut de déplacer, tu peux toujours citer les messages dans le fil d'à-côté.

Oui, c'est possible...mais ne serait-il pas plus judicieux de faire un déplacement de ces messages vers le sujet Schulhoff?

Je n'ai pas ce pouvoir.

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'ai pas ce pouvoir.

Non, mais une petite fée est passée et a fait tout le boulot!

Moi aussi ,j'aimerais bien qu'une fée passe  et me déplace sur le Post " Pianistes oubliés ou peu connus", le sujet sur le Rondo Capriccioso pouir violon ,de Saint-Saens, qui n'a vraiment pas sa place là?????

Parfois j'en ai marre que les gens postent n'importe où (dans ce cas précis sans même s'intéresser aux réponses données) et j'ai la flemme...