Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez
 

 Opéras de Puccini

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyLun 4 Sep 2006 - 12:51

Aprés recherche sur le forum, j'ai constater qu'il y avait des sujets sur Wagner, Mozart, Berlioz & co mais aucun sur Puccini (peut-etre que je me trompe ?) et ses magnifiques opéras. Aussi je me permet l'initiative d'ouvrir un nouveau sujet a cet effet.

Autant vous prevenir tout de suite je ne suis pas (encore) un grand fan de Maria Callas, mais je ne desespere de le devenir... je lui preferre Mirella Freni, Renata Scotto, Katia Ricciarelli et bien d'autres.

Je vous soumet tout de suite une petite discographie:

Turandot: Leinsdorf-Nilsson, Bjorling, Tebaldi (rca-living) ou karajan (dg)Tosca: Mehta- Price, Domingo, Milnes (rca) ou karajan (dg)
Madame Butterfly: Maazel- Scotto, Domingo (cbs-sony) ou tjr karajan (decca)
Boheme: Karajan- Pavarotti, Freni (decca)

Je sais il y a beaucoup de éférence à Karajan et Domingo, mais il faut reconnaitre qu'ils n'ont été en reste dans ce repertoire... Je pourrais aussi citer le Turandot de Mehta (decca), la Boheme de Solti (rca) ou encore la Tosca de Sinopoli.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83850
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyLun 4 Sep 2006 - 13:46

Karajan67 a écrit:

Autant vous prevenir tout de suite je ne suis pas (encore) un grand fan de Maria Callas, mais je ne desespere de le devenir...

Pourquoi faudrait se forcer?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 15:30

Il ne s'agit bien sur pas de se forcer mais de m'interroger et pourquoi pas aprés coup d'évoluer. A mes débuts dans le classique, j'ai mis pret de six mois a écouter autre chose que du Karajan. C'est avant une question de disposition et de rapport a un artiste. Je n'accroche pas avec Maria Callas, c'est comme avec Boulez, Rattle et Pavarotti, du cou aprés celà rejaillit sur mon jugement musical.
Je penses que pour aimer une interpretation ou du moins a son style (en tout cas c'est mon cas) il faut adhérer a l'artiste. Comprendre le personnage, son histoire, son tempérament. Quand on connait un artiste on peu, du moin un minimum, supposer de ce qui va nous attendre dans ces CD. Par exemple il ne faut pas s'attendre à de la démesure chez Haitink, ou de la "musique de chambre" avec Solti.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 15:52

Karajan67 a écrit:
Aprés recherche sur le forum, j'ai constater qu'il y avait des sujets sur Wagner, Mozart, Berlioz & co mais aucun sur Puccini (peut-etre que je me trompe ?) et ses magnifiques opéras. Aussi je me permet l'initiative d'ouvrir un nouveau sujet a cet effet.
Autant te prévenir, tu risques avoir peu de succès. Je dois quasiment être le puccinien le plus fanatique ici (c'est dire).


Citation :
Autant vous prevenir tout de suite je ne suis pas (encore) un grand fan de Maria Callas, mais je ne desespere de le devenir... je lui preferre Mirella Freni, Renata Scotto, Katia Ricciarelli et bien d'autres.
Ce sont des écoles fondamentalement différentes. Callas dans Puccini n'est à mon sens pas idéale pour une question de format et de style, dont la vigueur et la démesure conviennent mieux à Verdi qu'au répertoire déjà un rien boursouflé des postverdiens.

Freni, Scotto, Ricciarelli sont très comparables aussi bien en termes d'époque, de carrière, de répertoire que de style. C'est très instrumental, mais toujours imaginatif, des voix bien placées et efficaces, à la technique typiquement italienne.


Citation :
Turandot: Leinsdorf-Nilsson, Bjorling, Tebaldi (rca-living) ou karajan (dg)
Pour ma part, deux versions : Serafin (un des tout meilleurs rôles de Callas, et un environnement très convaincant, du Puccini sans sucre) et Levine/Marton (1988), où Marton est totalement stupéfiante de santé.


Citation :
Tosca: Mehta- Price, Domingo, Milnes (rca) ou karajan (dg)
Là, pour le coup, il y a tellement de choix (l'opéra le plus enregistré, une centaine de titres officiellement parus, sans compter les pirates encore plus nombreux !), et si l'on trouve trois chanteurs qu'on aime dans le lot, ça fonctionne à tous les coups.


Citation :
Madame Butterfly: Maazel- Scotto, Domingo (cbs-sony) ou tjr karajan (decca)
Pour cet opéra, je préfère la version dirigée par John Cage (très coupée, elle dure 4'33'').


Citation :
Boheme: Karajan- Pavarotti, Freni (decca)
Une seule version m'a séduit : Schippers/Gedda/Sereni, beaucoup de naturel, de vigueur, et pas de coulis de framboise parfumé au sirop d'érable en permanence.


C'était juste manière de faire acte de présence, je doute que tu aies beaucoup de renfort...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 18:25

Dés le départ je ne me suis pas fait d'illusion sur le succés de ce sujet, mais je tenais à ce que Puccini est lui aussi son petit sujet... Un baroud d'honneur en definitive. rambo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sofro
Tonton
sofro

Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 19:31

DavidLeMarrec a écrit:
Autant te prévenir, tu risques avoir peu de succès. Je dois quasiment être le puccinien le plus fanatique ici (c'est dire).
Ah, non! Tonton sofro aime également beaucoup Puccini.

Précisément avec ce cahier des charges ci:

DavidLeMarrec a écrit:
coulis de framboise parfumé au sirop d'érable en permanence.
...arrosé d'une louche de miel mille fleurs et saupoudré de poudre de coramine glucose (plus vite assimilable).

Je ne trouve pas non plus que Callas soit une grande puccinienne ailleurs que dans Tosca où elle est bouleversante: son expression archaïque qui parle sans raffinement à l'inconscient, et sa voix humainement troublante de tragédienne, tombent un peu à plat dans l'univers sublimé, codé, sophistiqué, travaillé de Puccini, où sont préférables les chanteuses qui transcendent leur rôle plutôt que de jouer celui qu'elles occupent dans la vie réelle: Nilsson, Sutherland (Turandot), Freni, Scotto (la bohème, madame Butterfly...), Leontyne Price (Tosca).

Tant pis pour la froideur, les problèmes d'articulation, l'italianité un peu risible, la caractérisation des rôles... et vive la beauté vocale premier degré! cheers


Dernière édition par le Mar 5 Sep 2006 - 21:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ouannier
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 21:03

J'aime aussi beaucoup la musique de Puccini. Je cherche d'ailleurs depuis longtemps la réalisation de Madame Butterfly par Frédéric Mitterand. Quelqu'un connaît-il ? Qu'est-ce que ça vaut ? Est-ce que vous savez où je peux me le procurer, il n'est disponible qu'en zone 1 ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 21:19

Citation :
Je cherche d'ailleurs depuis longtemps la réalisation de Madame Butterfly par Frédéric Mitterand

Elle est dispo dans un magasin d'occase de ma chere ville. Je ne la connais pas, mais je penses qu'au niveau filmographique ça doit etre pas mal. Mitterrand connait son affaire mais bon... Le hic tient peut-etre dans l'aspect musical ? la direction est assurer par Conlon. en tout cas le dvd est dispo sur amazon
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calbo
Pertusienne
calbo

Nombre de messages : 28126
Age : 48
Localisation : Pictavia
Date d'inscription : 29/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 21:24

C'est le seul opéra de Puccini que j'écoute sans tiquer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://artistes-classiques2.blogsactifs.com/Premier-blog-b1.htm
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 21:42

Moi à l'inverse je dois avouer que j'ai plus de mal avec Mme Butterfly, qu'avec la Tosca ou Turandot. C'est ptet le coté larmoyant...?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ouannier
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 5 Sep 2006 - 21:42

Karajan67 a écrit:
Citation :
Je cherche d'ailleurs depuis longtemps la réalisation de Madame Butterfly par Frédéric Mitterand

en tout cas le dvd est dispo sur amazon


Alors c'est récent. Merci beaucoup. J'y vais de ce pas. Arrow

EDIT : Mad Toujours pas les sous-titres en français Mad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky

Nombre de messages : 9422
Age : 59
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMer 6 Sep 2006 - 0:21

Avec moi, cela fait un de plus! I love you

Moi, je me demande ce que l'on trouve dans l'enregistrement Callas/de Sabata d'autant que Je ne supporte pas Gobbi que je trouve particulièrement vulguaire (ou outrancier)…
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMer 6 Sep 2006 - 0:29

Jaky a écrit:
Avec moi, cela fait un de plus! I love you
Eh bien, si j'avais su, je ne me serais pas forcé à mettre les pieds ici. Mr. Green


Citation :
Moi, je me demande ce que l'on trouve dans l'enregistrement Callas/de Sabata d'autant que Je ne supporte pas Gobbi que je trouve particulièrement vulguaire (ou outrancier)…
Je suis assez d'accord pour l'outrance de Gobbi et l'idolâtrie qui passe la mesure, mais on peut concevoir un charisme certain, une électricité chez ces gens.
Ce n'est pas non plus une versions que je chéris particulièrement. A tout prendre, celle de Prêtre est passionnante, pour l'orchestre saisissant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMer 6 Sep 2006 - 0:30

ouannier a écrit:
J'aime aussi beaucoup la musique de Puccini. Je cherche d'ailleurs depuis longtemps la réalisation de Madame Butterfly par Frédéric Mitterand. Quelqu'un connaît-il ? Qu'est-ce que ça vaut ? Est-ce que vous savez où je peux me le procurer, il n'est disponible qu'en zone 1 ?
C'est très intimiste, tout à fait correctement chanté (sans être excitant vocalement, tout y est fondé sur la mesure).
Tout se passe quasiment à l'intérieur de la minuscule maison. Jolies images, un manque de relief cependant, on dirait du deux dimensions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
vinteix
Mélomane averti


Nombre de messages : 190
Age : 50
Localisation : Japon
Date d'inscription : 27/10/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 3 Déc 2006 - 12:26

Que l'on trouve Gobbi boursouflé ou en faisant trop... cela ne me gêne pas trop dans Puccini en tout cas et son incarnation de Scarpia reste un modèle de noirceur et quelle voix !

TOSCA donc : en premier lieu la version Sabata avec Callas-di Stefano-Gobbi pour ce trio exceptionnel et la passion de la direction orchestrale. L'émotion à l'état pur ! Certes, on peut ne pas aimer la voix de Callas... mais quelle intensité dans "Vissi d'arte".
Les chanteurs de la version Leinsdorf sont très bien aussi : Zinka Milanov, Jussi Björling et Leonard Warren.
J'aime beaucoup la Tosca de Leontyne Price dans la version de Karajan (Vienne, Decca).

MADAME BUTTERRFLY : j'aime beaucoup la version Serafin (1958) avec Renata Tebaldi et Carlo Bergonzi. Après, je ne connais pas de version plus récente que celle de Karajan avec M.Freni et Pavarotti, superbe aussi (même si je ne suis pas très fan de Pavarotti).

TURANDOT : une version me semble surclassée toutes les autres : celle de Leinsdorf avec B.Nilsson, que beaucoup ici n'aiment guère, surtout dans Wagner, mais dans le rôle de Turandot, elle a une hauteur glacée et une puissance vocale qui me semblent tout à fait coller au personnage. Et puis il y a le legato de R.Tebaldi (Liu) et le timbre magnifique, le style princier de Björling.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptySam 23 Déc 2006 - 9:20

Quelqu'un connait-il ceci ?

Opéras de Puccini B000001GF4.01._SCMZZZZZZZ_

Domingo en Cavaderossi, Freni pour Tosca et Ramey en Scarpia. Sinopoli à la tête du Philrmonia.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 20:39

Auriez vous un version de Madame Butterfly a me recommander pour le dvd ? En cd pas de probleme j'ai ce qu'il me faut mais j'avoue ma meconnaissance au niveau de ce support.
J'ai bien reperer 2,3 versions mais qu'est-ce que celà vaut ? Franchement je n'en sais strictement rien, si ce n'est peut-etre pour la Karajan mais c'est un film...

Opéras de Puccini DVD-Puccini-Madame%20Butterfly Opéras de Puccini 3001224 Opéras de Puccini 189679 Opéras de Puccini Butterfly Opéras de Puccini T47184e85xr Opéras de Puccini 558073
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:01

Le film Karajan, c'est Ponnelle, donc, disons, heu. [censored by Xavier, ou peu s'en faut]

Sinon, d'après les noms que je vois sur les pochette (la dernière est illisible), c'est de loin Kabaivanska qui fait le plus envie. Mais la plus-value de ces japoniaiseries intimistes sur DVD, je reste dubitatif.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:03

le dernier c'est Maazel avec la Scala.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:08

Certes, mais je ne discerne pas les noms. Malfitano, je devine ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:19

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://images.amazon.com/images/P/B0000541XZ.03._SCMZZZZZZZ_.jpg&imgrefurl=http://www.amazon.de/Puccini-Giacomo-Butterfly-Lorin-Maazel/dp/B0000541XZ&h=140&w=98&sz=5&hl=fr&start=2&tbnid=PyvzNI6X-926VM:&tbnh=93&tbnw=65&prev=/images%3Fq%3Dmadama%2Bbutterfly%2Bmaazel%2Bdvd%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26rls%3DGFRD,GFRD:2007-04,GFRD:fr%26sa%3DN

là tu sauras tout
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:23

Dvorsky et Zancanaro sont deux grands. Après, le résultat Question Kabaivanska reste une valeur sûre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:26

arrête d'acheter des dvd, et écoute la musique: Butterfly, Léontyne Price (Leinsdorf le chef je crois) ou celui de Sinopolo pour une vision objective de la partition, le Karajan Callas de la Scala mais c'est en mono, ou alors si tu veux des images regarde plutôt le film avec Shirley Mc Laine (le titre m'échappe)
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:26

Oui je l'ai beaucoup aimer dans la Tosca, et puis le cadre des Arenes de Verone c'est pas mal aussi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:27

sud273 a écrit:
Butterfly, Léontyne Price (Leinsdorf le chef je crois) ou celui de Sinopolo pour une vision objective de la partition, le Karajan Callas de la Scala mais c'est en mono,
affraid

[...]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:28

C'est si bien que celà Leinsdorf ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:29

La question qui tue.

Sud, je te laisse répondre. Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 21:45

non Leinsdorf est à ch*** et c'est pour ça que je ne me suis plus sûr du nom du chef: m'étant mis dans ce guêpier je reconnais que ce n'était que pour la promotion de miss Leontyne: euh, ça va encore faire hurler mais Sinopoli c'est vraiment très bien (par contre là j'ai un peu oublié le nom de la chanteuse, pas mal cela dit, j'ai même versé une larme) sinon celui que j'avais en vinyl c'est tout de même Karajan-Callas, et mon meilleur souvenir de Butterfly restent les extraits dans ce (stupide) film avec Shirley Mc Laine dont le titre m'échappe toujours, à coire que Puccini fait des trous dans la tête...
A vrai dire qui pourrait diriger ça bien? Levine à en juger par les extraits du centenaire du Met?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83850
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 23:44

sud273 a écrit:
arrête d'acheter des dvd

Les gens font ce qu'ils veulent tout de même! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 23:50

qu'a-t-il de si atroce le dvd de Ponnelle/Karajan ? musicalement ca à l'air de plus que tenir la route quand meme...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 23:51

Musicalement, je n'ai aucun doute ! (Par goût, bof, mais oui, de très bonne qualité.)

C'est juste que Ponnelle, j'ai toujours l'impression d'un film à petit budget tourné par un vidéo amateur sans idées. Je préfère encore Karajan lui-même ! (c'est dire)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

Nombre de messages : 3135
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/08/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 23:57

Ce n'est pas faut mais un dvd, (en tout cas vus mon installation) ca peut faire cd et dvd, donc c pas un mauvais investissement moi qui aime Karajan et Domingo... Dommage que pour la version Decca ce soit Pavarotti...
Et au niveau prix, 26 contre 63 en neuf (prix fnac, je sais).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyDim 18 Fév 2007 - 23:59

Surtout, tu peux choisir une version plus personnelle pour moins cher si tu es sûr de trouve l'image nullissime.

Ensuite, oui, l'interprétation ne devrait pas être calamiteuse, bien sûr.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83850
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:29

2è audition (et vision de ce DVD) de Turandot.

Opéras de Puccini B000094HMU.08._SS500_SCLZZZZZZZ_

Mise en scène grandiose et surement impressionnante en live de Zeffirelli.

Interprétation magistrale de Domingo, Mitchell, Marton.
Orchestre somptueux (peut-être un peu trop bruyant par moments?) de Levine.

Vraiment une belle oeuvre, avec des influences de Bartok, Debussy, Stravinsky...

Y a-t-il d'autres opéras de Puccini susceptibles de me plaire? Pas trop dégoulinants et intéressants musicalement?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur

Nombre de messages : 7003
Age : 36
Date d'inscription : 01/11/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:33

Citation :
Mise en scène grandiose et surement impressionnante en live de Zeffirelli.
Laughing
Citation :
Y a-t-il d'autres opéras de Puccini susceptibles de me plaire? Pas trop dégoulinants et intéressants musicalement?
C'est le plus dégoulinant des opéras que je connaisse de Puccini... avec un côté dur qu'on ne retrouve certes pas dans la Bohême... Madama Butterfly c'est bien... Tosca aussi... mais globalement c'est de la même eau quand même...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:34

La Fanciulla del West est réputée moderne. A part ça, je ne vois pas trop. Mais de toute façon, j'étais déjà atterré de te voir poster dans le fil Puccini (j'avais Butterfly en tête). Non, je ne crois pas que tu y trouveras ton bonheur à part ce début bartókien de Turandot (enthousiasmant en effet).

Cette interprétation de Levine est fa-bu-leuse. Marton renverse tout sur son passage, c'est totalement ébouriffant. Une incarnation très complète et moins hululante qu'à l'habitude pour les tenancières du rôle.

A part la version Serafin, je ne vois pas trop ce qui peut rivaliser avec celle-ci, vraiment la plus convaincante qu'on puisse rêver.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83850
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:34

Sauron le Dispensateur a écrit:

C'est le plus dégoulinant des opéras que je connaisse de Puccini...

Ah merde! Laughing

Pourtant, d'après ce que j'en connais, j'ai l'impression que c'est le plus moderne et le plus intéressant musicalement.
A part un ou deux thèmes, ce n'est pas du tout dégoulinant à mon sens.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83850
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:36

DavidLeMarrec a écrit:
Non, je ne crois pas que tu y trouveras ton bonheur à part ce début bartókien de Turandot (enthousiasmant en effet).

Ah mais il n'y a pas que le début!
L'ensemble est de très haute tenue.
Même les côtés plus traditionnels m'ont assez plu.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:36

Sauron le Dispensateur a écrit:
C'est le plus dégoulinant des opéras que je connaisse de Puccini...
Pas les deux premiers actes, qui sont vraiment originaux ! C'est ensuite que ça se gâte en effet, avec un lyrisme vibrant pour les énigmes, et qui va de plus en plus vers le sirop (la mort de Liù réclame une belle endurance au glucose).

Citation :
avec un côté dur qu'on ne retrouve certes pas dans la Bohême... Madama Butterfly c'est bien... Tosca aussi... mais globalement c'est de la même eau quand même...
Pas du tout d'accord, il y a d'énormes différences. Mais trop de sucre et de complaisance vocale pour Xavier, je le crains.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur

Nombre de messages : 7003
Age : 36
Date d'inscription : 01/11/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:37

Citation :
Orchestre somptueux (peut-être un peu trop bruyant par moments?) de Levine.
J'avais vu ça à Bastille il y a quelques temps avec Galouzine et Gruber... dans le troisièmeacte mes oreilles n'en pouvaient plus de ces énormes FFF... et Gruber était bien ... mais alors elle hurlait... Sinon en cd j'ai Karajan avec Ricciarelli et Domingo... et Vienne... c'est pas mal... pas trop bruyant justement dans mon souvenir...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:38

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Non, je ne crois pas que tu y trouveras ton bonheur à part ce début bartókien de Turandot (enthousiasmant en effet).

Ah mais il n'y a pas que le début!
L'ensemble est de très haute tenue.
Même les côtés plus traditionnels m'ont assez plu.
C'est ton côté Rachmaninov qui remonte à la surface. dwarf

Tu aimes même la fin (mort de Liù comprise) ? Pourtant, là, à moins d'aller dans Bohème ou Butterfly, tu ne trouveras jamais autant d'étalage vocal italien impudique. Dans aucun Verdi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:40

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Orchestre somptueux (peut-être un peu trop bruyant par moments?) de Levine.
J'avais vu ça à Bastille il y a quelques temps avec Galouzine et Gruber... dans le troisièmeacte mes oreilles n'en pouvaient plus de ces énormes FFF... et Gruber était bien ... mais alors elle hurlait... Sinon en cd j'ai Karajan avec Ricciarelli et Domingo... et Vienne... c'est pas mal... pas trop bruyant justement dans mon souvenir...
Hendricks en Liù et Raimondi en Timur. C'est spécial.

Le problème étant tout de même que Ricciarelli n'articule pas du tout à partir du médium, bouillie intégrale. La voix est utilisée totalement en tête, un petit truc en sort dans l'aigu, sans assise. Un peu éprouvant de ce côté. Et un côté studio, un peu fabriqué.
Sinon, oui, très bien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:40

Ah c'est merveilleux Puccini: Tosca, Butterfly, La Rondine, Il Tabarro, Gianni Schicchi, je ne vois pas ce qu'on peut rêver de mieux en matière d'opéra. la fin d'un genre sans doute, la musique quitte la scène à jamais
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur

Nombre de messages : 7003
Age : 36
Date d'inscription : 01/11/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:41

Citation :
Citation:
avec un côté dur qu'on ne retrouve certes pas dans la Bohême... Madama Butterfly c'est bien... Tosca aussi... mais globalement c'est de la même eau quand même...

Pas du tout d'accord, il y a d'énormes différences. Mais trop de sucre et de complaisance vocale pour Xavier, je le crains.
Qu'il y ait des différences c'est certain... mais enfin quand même... les différences ne sont pas gigantesques... on reconnaît Puccini... Bon mon préféré c'est Tosca... la scène de Torture... vraiment beau et Di Stefano en Cavaradossi... "O dolci mani..." oh c'est sucré... mais j'aime ce sucre-là... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:43

sud273 a écrit:
Ah c'est merveilleux Puccini: Tosca, Butterfly, La Rondine, Il Tabarro, Gianni Schicchi, je ne vois pas ce qu'on peut rêver de mieux en matière d'opéra. la fin d'un genre sans doute, la musique quitte la scène à jamais
C'est tout de même un peu étalage vocal débridé et flonflons de cordes, il faut y être sensible.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur

Nombre de messages : 7003
Age : 36
Date d'inscription : 01/11/2006

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:45

Citation :
Hendricks en Liù et Raimondi en Timur. C'est spécial.

Le problème étant tout de même que Ricciarelli n'articule pas du tout à partir du médium, bouillie intégrale. La voix est utilisée totalement en tête, un petit truc en sort dans l'aigu, sans assise. Un peu éprouvant de ce côté. Et un côté studio, un peu fabriqué.
Merci pour cette reprise David... Wink
Oui surtout pour Hendricks... même en fille-fleur je la trouve insipide... mais ma satisfaction provient essentiellement de l'orchestre et des choeurs dans cette version... Après cette musique ne me passionne pas assez pour chercher à écouter d'autres versions...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:47

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Citation:
avec un côté dur qu'on ne retrouve certes pas dans la Bohême... Madama Butterfly c'est bien... Tosca aussi... mais globalement c'est de la même eau quand même...

Pas du tout d'accord, il y a d'énormes différences. Mais trop de sucre et de complaisance vocale pour Xavier, je le crains.
Qu'il y ait des différences c'est certain... mais enfin quand même... les différences ne sont pas gigantesques... on reconnaît Puccini... Bon mon préféré c'est Tosca... la scène de Torture... vraiment beau et Di Stefano en Cavaradossi... "O dolci mani..." oh c'est sucré... mais j'aime ce sucre-là... Laughing
Tout de même, entre Edgardo/Le Villi, qui sont du (très bon) Verdi, les accents bartókiens de Turandot, le caractère un peu à part de la Fanciulla, les mélos un peu gratuits de Bohème et Mouche-ivre, les bluettes de Rondine et Lescaut, le romantisme presque germanique d'Angelica, le dramatisme cassant de Tosca, le vérisme franc du Tabarro, l'abondance insaisissable de Schicchi dans une atmosphère de fin du monde... je vois plus que des nuances !

Oui, on reconnaît les tournures harmoniques et orchestrales, mais c'est une autre affaire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky

Nombre de messages : 9422
Age : 59
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:48

DavidLeMarrec a écrit:

C'est tout de même un peu étalage vocal débridé et flonflons de cordes, il faut y être sensible.
Et si on préfère les flonflons de cordes aux flonflons de cuivre? :face:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:49

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Hendricks en Liù et Raimondi en Timur. C'est spécial.

Le problème étant tout de même que Ricciarelli n'articule pas du tout à partir du médium, bouillie intégrale. La voix est utilisée totalement en tête, un petit truc en sort dans l'aigu, sans assise. Un peu éprouvant de ce côté. Et un côté studio, un peu fabriqué.
Merci pour cette reprise David... Wink
Oui surtout pour Hendricks... même en fille-fleur je la trouve insipide... mais ma satisfaction provient essentiellement de l'orchestre et des choeurs dans cette version... Après cette musique ne me passionne pas assez pour chercher à écouter d'autres versions...
Personnellement, après des débuts difficiles, j'aime énormément Hendricks. Mais dans Puccini, il y a un problème de couleur encore plus qu'ailleurs, c'est vraiment étrange. Et sa voix est déjà délicatement sucrée, alors inutile d'en ajouter !

Première Fille-Fleur délicieuse. Smile


Dernière édition par le Mar 20 Fév 2007 - 1:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87571
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini EmptyMar 20 Fév 2007 - 1:50

Jaky a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

C'est tout de même un peu étalage vocal débridé et flonflons de cordes, il faut y être sensible.
Et si on préfère les flonflons de cordes aux flonflons de cuivre? :face:
Dans ce cas on écoute Puccini et pas RVW.

Vlan.



Edit : En fait, c'est une erreur, il y a les deux, et parfois simultanément chez le second !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Contenu sponsorisé




Opéras de Puccini Empty
MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Opéras de Puccini
Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» La Bohème de Puccini - 23 juin 2012 - Londres

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: