Autour de la musique classique

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 Mozart - Les Noces de Figaro

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entropie
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 0:54

Je suis pas bien placer pour juger musicalement mais de ce coté ca me semble trés bien ....par contre je sais pas ...C'est , enfin je trouve , un peu gentillet d'un point de vu dramatique...Si je me sert du vocabulaire que vous employer pour la musique je dirait que ca manque d'acidité dans le traitement du livret...et peut être aussi que ca manque d'inpertinence alors que ce n'est quand même pas un livret innocent.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 0:55

J'imagine que c'est le côté réunion de stars dans un enregistrement studio...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 0:56

L'enregistrement date de 1990. Ce doit être la date de réédition, en effet...

Alors, on va faire efficace, pour le cocktail.

Levine dans Mozart. Ca virevolte, c'est du champagne (merci Eve !), mais il n'y a pas la pointe d'inquiétude si mozartienne... [Cela dit, j'aime beaucoup Levine dans Mozart, perso, mais au cocktail, foin des avis persos.]


Kiri Te Kanawa :
"Oh, ce timbre divin, du miel. Un de ses plus beaux rôles. Mais ne trouvez-vous pas qu'elle manque de mots. Ouiiiii, Popp, c'est cela !"

Thomas Hampson :
"Il a tout chanté. Saviez-vous qu'à Salzbourg, alors que la voix n'est plus la même, il chante tous les ans des récitals fan-tas-tiques ? Oui, et quelle audace ! Même de la musique "dégénérée", oui, vous savez, interdite par les nazis. Et avec des noms si compliqués... pour suivre sur le programme, une hor-reur... Heureusement, c'est un chanteur si merveilleux, si intelligent, dans le Comte, il n'y a pas plus profond, vous savez. Oui, même Fichèrdysko."

Dawn Upschaw :
"Quoi ? Vous n'avez pas été gêné par son accent américain ?"

Feruccio Furlanetto :
"Oui, avec Barenboim aussi. On a dit beaucoup de mal de cet enregistrement, mais c'est par idéologie. Tout le monde veut avoir l'air baroqueux à présent... Au fait, saviez-vous que son frère aussi fait carrière comme basse dans les plus grands théâtres ? Si, si."

Anne-Sofie von Otter :
"Oh, cette Anne-So (oui, je l'appelle Anne-So) ! Je la trouve toujours si froide dans Mozart. Elle ferait mieux de chanter Strauss (Richard bien sûr, Johann est si vulgaire, si commun) et ses suédois, là, c'est tellement plus dans son tempérament. Quel glaçon pour un Chérubin enflammé. Elle n'a pas dû lire Beaumarchais, moi je vous dis."

Tatiana Troyanos :
"Quelle tristesse de la laisser dans un si petit rôle. Mais que voulez-vous, au Met on honore toutes les gloires, et cette voix. Elle a été un grand grand Chérubin, oui, comme je vous le dis. Moi j'aurais préféré à Anne-So, mais vous savez, comme on fait les distributions... je n'en dis pas plus."

Paul Plischka :
"Toujours ce troupier. Oh, la voix est si ingrate, j'en frémis. Mais enfin, en Bartholo, n'est-ce pas, je trouve que ça suffit."

Heidi Grant Murphy :
"Et dire qu'on lui fait chanter Suzanne aujourd'hui... Il n'y a pas à dire : la qualité du chant baisse de plus en plus. Et Pavarotti qui va bientôt s'arrêter de chanter... Où va le monde..."

Renato Capecchi :
"C'était le plus grand Figaro ! Vous connaissez peut-être son enregistrement avec Fricsay. Oui, à l'époque, il était spécialisé dans Verdi. Quelle voix d'airain ! Ou même de bronze, je dirais. Quelle grande gloire !"


Voilà, avec ça tu peux toujours t'amuser un peu. siffle
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entropie
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 0:57

AH peut être...C'est une explication qui me parait plausible en tout cas !
Merci Wink
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entropie
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:03

Heuueu mon post precedent répondait a celui de Xavier pour celui de David....Comme il le dit si bien "avec ca j'ai de quoi m'amuser un peu " ! Laughing

Merci pour vos réponses ! mains


J'ai aussi un Orfeo sur lequel j'ai des questions mais je vérifie d'abord que vous n'en avais pas déja parler et puis c'est pas le sujet de ce topic, non mais !
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Morloch
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:19

Tout cela m'a permis de découvrir par hasard qu'un dénommé Patrick Scemama, auteur d'un guide des operas de Mozart en 1990 a qualifié la version Muti de version moderne qui "vient largement en tête pour la modernité de son propos".

Ouf, je ne sais pas qui est ce Scemama, quelqu'un d'exceptionnel sans aucun doute, soudain je me sens moins seul dans mon mauvais goût...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:21

Si la modernité est de distribuer Figaro à un Kavalierbaryton (sans graves donc) et de placer les micros le plus loin possible pour ne pas l'entendre, ça me paraît très réussie en effet.

Si c'est éviter les sonorités pâteuses et la routine du studio, on peut peut-être en discuter un peu plus longuement. bounce
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:23

C'est Fleming en Comtesse? Mr. Green
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Morloch
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:26

Xavier a écrit:
C'est Fleming en Comtesse? Mr. Green

Malheureusement non, c'est Margaret Price, mais c'est bien quand même Mr.Red
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Morloch
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:29

DavidLeMarrec a écrit:
Si la modernité est de distribuer Figaro à un Kavalierbaryton (sans graves donc) et de placer les micros le plus loin possible pour ne pas l'entendre, ça me paraît très réussie en effet.

Si c'est éviter les sonorités pâteuses et la routine du studio, on peut peut-être en discuter un peu plus longuement. bounce

Il y a déjà eu un débat stérile sur cette version, mais elle ne me paraît pas pâteuse. Par contre, oui, c'est un studio, mais je trouve que les chanteurs paraissent investis.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:42

Morloch a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Si la modernité est de distribuer Figaro à un Kavalierbaryton (sans graves donc) et de placer les micros le plus loin possible pour ne pas l'entendre, ça me paraît très réussie en effet.

Si c'est éviter les sonorités pâteuses et la routine du studio, on peut peut-être en discuter un peu plus longuement. bounce

Il y a déjà eu un débat stérile sur cette version, mais elle ne me paraît pas pâteuse. Par contre, oui, c'est un studio, mais je trouve que les chanteurs paraissent investis.
Non, pâteuse, j'exagère. Mais c'est un peu bas de plafond par contre.

Les chanteurs sont correctement investis (à part Price qui rêvasse ailleurs), mais la prise de son est vraiment horrible, une des pires que j'aie entendues. Et Muti ne dit vraiment pas grand chose. Tout cela semble terriblement à l'étroit.
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entropie
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:45

Désolés d'insister mais...
En fait en relisant l'intervention de David je comprend que l'interprétation "musicale" est bonne voir mieux mais je ne voit rien sur la question du rendu dramatique ?
Mais la distinction n'est peut être pas pertinente pour un enregistrement ?
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Morloch
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:46

C'est amusant, à lire ce fil, un candide pourrait croire que la version Muti est une version très connue ou objet de polémiques Laughing

La remarque de Xavier m'a fait prendre conscience que je n'ai aucune version de la comptesse de Renée Fleming, alors qu'elle a marqué ce rôle de son empreinte. Comment ai-je pu vivre sans ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:53

Morloch a écrit:

La remarque de Xavier m'a fait prendre conscience que je n'ai aucune version de la comptesse de Renée Fleming, alors qu'elle a marqué ce rôle de son empreinte. Comment ai-je pu vivre sans ?

Le Jeu des compositeurs t'obsède j'ai l'impression. hehe
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Morloch
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 1:59

Ah oui tiens. Pfffff. Bon tout cela n'aide pas entropie.


Comment ça je botte en touche ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:00

entropie a écrit:
Désolés d'insister mais...
En fait en relisant l'intervention de David je comprend que l'interprétation "musicale" est bonne voir mieux mais je ne voit rien sur la question du rendu dramatique ?
Mais la distinction n'est peut être pas pertinente pour un enregistrement ?
J'ai juste fait le clef en mains spécial cocktail. J'ai noyé ce qui était plus ou moins mon avis général dans quelques poncifs, pas plus.

Sinon, je ne connais pas cette version. Et excepté Hampson/Furlanetto, ça ne me fait pas démesurément envie.

Je suis étonné, vu son Cos'i ou son Idomeneo, que Levine soit sans vie, mais c'est sans détresse, pour sûr.

Cela dit, il existe quelques disques de Noces ratées (Abbado est étrangement mal à l'aise), donc je ne sais pas.

L'hypothèse de Xavier, surtout vu la nature des chanteuses, me paraît tout à fait plausible. "Ca sent le studio", comme je dis parfois.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:05

Sinon, Morloch, pour info, Fleming en Comtesse, ça existe même en DVD avec Haitink (chez Kultur).
Je crois me souvenir que c'est plutôt pas mal, mais Mozart lui va bien en règle générale. Ca a plus de tenue que d'habitude, plus d'incisivité. Après, dire que ce soit la grâce et le bon goût incarnés, peut-être pas, mais lorsqu'on compare à sa Traviata, oui, c'est remarquable. dwarf
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entropie
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:07

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai juste fait le clef en mains spécial cocktail. J'ai noyé ce qui était plus ou moins mon avis général dans quelques poncifs, pas plus.

Oui j'avais bien compris mais mine de rien au dela de l'humour il y a des choses qui m'ont semblé vrai dans ce que tu as écrit.
Comme l'ecrit un des mes auteurs préferé "les lieux commun sont parfois vrais c'est même sans doute pour cela qu'il sont communs"

En fait mon interrogation portait sur le fait que j'avais l'impression d'avoir beaucoup de la musique et peu du drame.
Comme j'ai envie de penser qu'a l'opera la musique est le drame et inversement ca me pose question.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:10

Et particulièrement dans les Noces, oui !

Ce doit être l'effet du studio et de ces chanteuses un peu hédonistes...


Je ne sais pas ce qui t'a semblé vrai, mais il y avait en effet de vraies infos. Smile
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:18

Par "vrai" je voulais dire "qui explique rétroactivement des choses que j'ai resentit"

Par exemple : Je savais que quelque chose me genais sans me dire que c'etait l'accent americain mais à posteriori il se pourrait bien que ce soit ca et pas seulement pour des raisons musicales mais ....de décalage culturel ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:20

Et le côté très "international" du style de la distribution, probablement aussi.
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:22

Oui, la version Kleiber serait préférable ! Mr. Green
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entropie
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:25

J'avoues avoir prit cette version sans raisons objectives.
J'etais la et elle ausi alors on est repartis ensemble.
Mais je ne suis pas décu juste insatisfait.
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:27

entropie a écrit:
J'avoues avoir prit cette version sans raisons objectives.
J'etais la et elle ausi alors on est repartis ensemble.
Mais je ne suis pas décu juste insatisfait.

Il faut avouer que la Comtesse de Kiri Te Kanawa est belle. Mr.Red
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entropie
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:30

Laughing
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:32

Ben quoi, ça ne compte pas ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:36

vartan a écrit:
Ben quoi, ça ne compte pas ? Very Happy

Pour moi absolument pas !
D'ailleurs tu remarqueras que je n'ai même pas souri à ton innomable facèties !
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:39

Puritain ! Evangéliste ! fouet
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:41

vartan a écrit:
Oui, la version Kleiber serait préférable ! Mr. Green
Ah, pour le coup ce n'est pas international, juste viennois. (Si on aime les gens qui s'amusent avec l'air pincé et contrit, pourquoi pas.)
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 1 Sep 2007 - 2:43

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, pour le coup ce n'est pas international, juste viennois.

Oui, Fleming n'était pas disponible pour l'enregistrement.
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hansi
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Jeu 22 Nov 2007 - 22:49

kougelhof 1er a écrit:
J'ai emprunté les Noces de Figaro par René Jacobs d'une médiathèque. J'aime beaucoup après le 1er CD d'écoute, bien que ne trouvant pas la voix de Veronique Gens extraordinaire. J'ai le livret en main et suis avec la traduction française, l'opéra est plus consistant que "Die Zauberflöte", près de 3 heures !

je suis tout à fait d'accord avec toi, kougelhof, moi aussi j'ai emprunté la même version et la voix de Veronique Gens, je trouve qu'il y a mieux ! et vous chers amis, Xavier ou VArtan ne trouvez-vous pas la voix de Gens un peu juste ! Sa voix casse quand elle doit monter au maximum !
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Jeu 22 Nov 2007 - 22:52

Je ne la connais pas là-dedans.

Mais Kougelhof aura du mal à te répondre ! fleurs


Dernière édition par le Jeu 22 Nov 2007 - 22:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Jeu 22 Nov 2007 - 22:55

pété de rire
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Jeu 22 Nov 2007 - 22:57

Je me passe très bien de la version Jacobs. Je viens d'acheter le DVD du film et très honnêtement 3 versions différentes d'un même opéra, c'est unique pour calbo
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Ven 23 Nov 2007 - 10:38

vartan a écrit:
Je ne la connais pas là-dedans.

Mais Kougelhof aura du mal à te répondre ! fleurs

dédoublement de personnalité hein ? Mr. Green
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Mar 29 Avr 2008 - 22:54

Dans le fil "Nouvelles interprétations..." DavidLeMarrec a écrit:
J'avais dit que j'avais compris ce que tu appelais accent français, mais je n'ai jamais concédé que ce soit un défaut - autant qu'il m'en souvienne. Tout au plus un petit accent du Nord de l'Italie. Mais rien de français ni de fautif, au contraire, sa diction est très bonne.
Oui, soit, je me doute bien qu'il ne peut pas avoir d'accent français, mais c'est plutôt sa diction alors, je la trouve maniérée, je ne saurais pas trop comment expliquer ça, mais je trouve qu'il en fait des tonnes. Ceci dit, il a une très belle voix, et je ne crache pas sur un enregistrement quand il est dedans, mais le fait est qu'il m'agace très rapidement...
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Pan
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Mar 29 Avr 2008 - 23:06

Pourrait-on savoir de qui vous parlez ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Mar 29 Avr 2008 - 23:07

[de Siepi]

J'aime beaucoup sa diction, moi, que je trouve claire et éloquente... quand il se donne la peine d'incarner un peu. Dans ses enregistrements de jeunesse (malheureusement, il a été très peu enregistré ensuite), il est assez placide expressivement parlant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Jeu 29 Mai 2008 - 23:49

Je suis en train de jeter une première oreille au Furtie 53 fourni par Mariefran. Very Happy

C'est exactement du Furtie. Comme son Don Giovanni, un sens unique de l'atmosphère (le vide intersidéral qui se fait lorsque le Comte soulève la nappe !), beaucoup de poésie. Mais un manque cruel de rythme dramatique qui rend l'écoute difficile sur la longueur.

En écoutant acte par acte, c'est vraiment très beau.

Et l'allemand est très bien dit, même Schöffler est déchaîné (c'est dire).
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Ven 30 Mai 2008 - 0:15

Moi aussi j'ai écouté les deux premiers actes, et j'ai été franchement surpris, pour du Furtie, je ne m'attendais pas à autant de vie et de "légèreté".
La direction est plutôt dynamique je trouve, et les chanteurs sont surtout complètement dans leur rôle - peut être parce que pour une fois ils comprennent ce qu'ils racontent ? - on a presque envie de rire avec le public qui a l'air de paser un bon moment.
Schwarzkopf y est magnifique, bein meilleure que chez Karajan d'après mon souvenir, Gueden m'a vraiment touché dans son deuxième air, très sensible, et Schöffler, que je ne connaissais pas, a l'air de faire un excellent Comte pour l'instant. Seule Seefried est un peu transparente ici, mais ça ne m'étonne qu'à moitié...

Et puis l'allemand, je suis fan, j'ai l'impression de tout redécouvrir, en fait que crois que c'est essentiellement ça qui provoque en moi cet enthousiasme : l'inattendu dans cet opéra que je connais par coeur. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Ven 30 Mai 2008 - 0:19

Bienvenu dans le monde des pervers linguistiques, Wolferl. coucou
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Ven 30 Mai 2008 - 0:21

Je veux Don Giovanni en arabe ! Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Ven 30 Mai 2008 - 0:54

Wolferl a écrit:
Je veux Don Giovanni en arabe ! Mr. Green
C'est pas extraordinaire malheureusement. L'arabe est totalement bousculé pour coller à la musique.

En allemand, c'est déjà très particulier.

Sinon, j'ai un Don Carlo moitié italien moitié bulgare (sachant que la langue de la création est le français), et j'avais dans un coin un Faust de Gounod en allemand avec Björling qui chantait en suédois. hehe
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calbo
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Ven 30 Mai 2008 - 19:46

Wolferl a écrit:
Je veux Don Giovanni en arabe ! Mr. Green

Et pourquoi pas enchinois pendant qu'on y est? Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Ven 30 Mai 2008 - 20:36

calbo a écrit:
Wolferl a écrit:
Je veux Don Giovanni en arabe ! Mr. Green

Et pourquoi pas enchinois pendant qu'on y est? Mr. Green
Parce qu'en arabe, ça existe. Pour Carmen, en revanche, c'est en chinois que je connais.
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Ven 30 Mai 2008 - 20:49

hehe Il faudrait qu'on fasse un fil avec les enregistrements bizarres de chacun.
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calbo
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Sam 31 Mai 2008 - 19:23

C'est un coup à faire devenir fou-dingue ca. hehe pété de rire
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Dim 29 Juin 2008 - 12:33

[Barenboim]

Wolferl a écrit:
Il a aussi enregistré les Noces ? affraid

Si c'est aussi bon que ses Wagner, je saute dessus, mais j'ai justement cru comprendre que ce n'était pas le cas...
Il existe deux studios. Le premier, par une équipe anglaise, n'est pas très intéressant (à part Berganza, le Chérubin le plus intéressant que j'aie pu entendre au disque, vraiment jeune homme), y compris au niveau de la direction.

Le second, qui date de la même période que DG et CFT, avec une distribution comparable, est très intéressant au niveau du commentaire qui est fait de l'oeuvre par l'interprétation. J'aime beaucoup, alors que sur le papier, c'est vraiment l'esthétique que je n'aime pas.


A mon avis, c'est plus intéressant que ses Wagner...
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Dim 29 Juin 2008 - 13:29

Justement, si son CFT est de la même époque et avec la même type de distribution que les autres, pourquoi est-il plus mauvais ? La direction est moins inspirée ?

D'ailleurs, tu n'aime pas ses Wagner ? Je ne connais pas assez de versions de parsifal et Tristan pour juger de l'originalité de sa direction, mais c'est tout de même superbe...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mozart - Les Noces de Figaro   Dim 29 Juin 2008 - 13:42

Attention au HS...
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