Salle Pleyel 2006-2007

Ah.

En fait, je fais mine de me plaindre, mais cette saison, en limitant drastiquement mes concerts, j'ai fait un sans faute. De très bonnes soirées. (Six sorties.)

Sans même comparer au désert de Cherbourg, on ne se plaint pas !

Nan mais moi non plus en ce sens que Caen n'est si pas loin (moins d'1h30) et qu'il y passe des choses quand même.

David attend malgré tout avec impatience cette belle soirée.

http://www.opera-bordeaux.com/index.php?id=32&spectacle=4&id_cat=1

Oh, il n'y a même pas Martine Masquelin, quelle déception.

Edit : mais contrairement à l'habitude, ils ont tout misé sur le décor. D'habitude, c'est sur... heu

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, il n'y a même pas Martine Masquelin, quelle déception.

Ah, oui ? Ma soirée est gâchée alors ?

Mais non, mais non. Je suis sûr que tu vas adorer.

C'est certes un peu moins profond que l'Elixir d'amour et moins consistant musicalement que le Barbier de Séville, mais tu devrais sortir content.

C'est une mise en boîte, ça, non ?

Ben non, ya pas de souriard.

C'est pire que ce que je craignais, alors !

Ca va chauffer demain dans les bureaux de vote !

Ah, tu emménages à Bâle toi aussi ?

Dis-moi, ils ont une bonne médiathèque au moins ? Parce que le panachage exotique de mes gènes risque de déplaire ici.

Tu me diras en Suisse je ne suis pas sûr de faire l'affaire non plus !

Hé ho y a sujet sur l'Opéra de Bordeaux...

Je viens de comprendre pourquoi Xavier a 16250 messages au compteur.

Xavier a écrit:

Hé ho y a sujet sur l'Opéra de Bordeaux...

T'appelles ça un Opéra ?

Non mais là ça fait presque 2 pages... Allez en parler dans le bon sujet, c'est quand même pas difficile...

Ne te plains pas, Vartan, à Cherbourg, en un an, c'est Irma la Douce par une troupe locale et Didon & Enée par Christie...

(Là, Xavier, tu peux pas nous dire d'aller sur le fil Cherbourg ! )

DavidLeMarrec a écrit:

Ne te plains pas, Vartan, à Cherbourg, en un an, c'est Irma la Douce par une troupe locale et Didon & Enée par Christie...

(Là, Xavier, tu peux pas nous dire d'aller sur le fil Cherbourg ! )

Si tu critique Caen tu critique lesChœur de l’Opéra national de Bordeaux

dites les mecs vous avez décidé de rendre xavier cinglé?

calbo a écrit:

dites les mecs vous avez décidé de rendre xavier cinglé?

Je le suis déjà.

Mais oui, manifestement on se fout un peu de ma gueule...

entropie a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ne te plains pas, Vartan, à Cherbourg, en un an, c'est Irma la Douce par une troupe locale et Didon & Enée par Christie...

(Là, Xavier, tu peux pas nous dire d'aller sur le fil Cherbourg ! )

Si tu critique Caen tu critique lesChœur de l’Opéra national de Bordeaux

AH, Delunsch en Donna Elvira, c'est un bon souvenir !

Mais David aime beaucoup les choeurs de l'ONBA.

Je vais vous dégager tout ça chez les trolls moi.

Tu pourrais renommer "Pleyel et ce que vous avez évité à Pleyel !"

Tu sais ce sont des topics caduques dès la saison terminée, c'est moins grave.

vartan a écrit:

Tu sais ce sont des topics caduques dès la saison terminée, c'est moins grave.

Je vois bien le truc du genre "ah c'est où cette discussion qu'on avait eu sur l'opéra de Bordeaux, mince j'ai pas trouvé dans le topic Opéra de Bordeaux c'est bizarre."

entropie a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ne te plains pas, Vartan, à Cherbourg, en un an, c'est Irma la Douce par une troupe locale et Didon & Enée par Christie...

(Là, Xavier, tu peux pas nous dire d'aller sur le fil Cherbourg ! )

Si tu critique Caen tu critique lesChœur de l’Opéra national de Bordeaux

Ah, c'est vrai, petits veinards, vous avez eu Laffargue, l'artiste local !

Bon, pour ma part, j'arrête là, j'ai peur.

Der bleicher Mann - ist ein Xaviiiiier !

vartan a écrit:

entropie a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ne te plains pas, Vartan, à Cherbourg, en un an, c'est Irma la Douce par une troupe locale et Didon & Enée par Christie...

(Là, Xavier, tu peux pas nous dire d'aller sur le fil Cherbourg ! )

Si tu critique Caen tu critique lesChœur de l’Opéra national de Bordeaux

AH, Delunsch en Donna Elvira, c'est un bon souvenir !

Et la direction de Mazzolà !

Remplacée par Panzarella la saison passée.

Citation :

Mais David aime beaucoup les choeurs de l'ONBA.

Oh, tu sais, les choeurs d'Oulan-Bator en résidence permanente à Paris, si tu crois que c'est mieux.

Xavier a écrit:

Mes prochains concerts:


PROGRAMME DU CONCERT
Maurice Ravel
Introduction et Allegro
Trois Poèmes de Stéphane Mallarmé
Entracte
Ma Mère l'Oye
Trois Chansons madécasses

Quelle petite merveille, l'Introduction & Allegro. Un peu lent à démarrer mais en avançant dans le morceau on se délecte. Je l'ai par Marie-Claire Jamet à la Harpe. Bonnes écoutes.

Citation :

13/05/2007 17:00

Orchestre National de Lyon
Jun Märkl : direction
Deborah Polaski : soprano

PROGRAMME DU CONCERT
Richard Wagner
Prélude de Tristan et Isolde
Wesendonck Lieder
Mort d'Isolde
Entracte
L'Anneau du Nibelung (extraits symphoniques)

Donc l'Immolation ce sera pour l'année prochaine... c'est chiant une partie entière d'extraits du Ring... Enfin bon bref...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Donc l'Immolation ce sera pas pour l'année prochaine... c'est chiant une partie entière d'extraits du Ring... Enfin bon bref...

Je suis déçu moi aussi à ce niveau-là.

Tu y vas?

Oui j'avais pris une place en m'imaginant qu'on aurait l'immolation puisqu'ils avaient marqué "extraits du Ring" dans le programme... Bref... elle la chantera le 18 mai 2008 à Bastille... m'enfin je trouve que le programme de Pleyel... bref...

Sandrine Piau : soprano
Elsa Maurus : mezzo-soprano
Magali Mosnier : flûte
Anaïs Benoït : piccolo
Pascal Moraguès : clarinette
François Lemoine : clarinette basse
Marie-Pierre Langlamet : harpe
Michel Dalberto, Frank Braley : piano
Renaud Capuçon : violon
Aki Saulière : violon
Béatrice Muthelet : alto
Gautier Capuçon : violoncelle

PROGRAMME DU CONCERT
Maurice Ravel
Introduction et Allegro
Trois Poèmes de Stéphane Mallarmé
Entracte
Ma Mère l'Oye
Trois Chansons madécasses

Très beau concert (bien qu'un peu court) avec notamment 2 chefs d'oeuvre pas si souvent joués que ça, les Poèmes de Mallarmé et les chansons madécasses.

Les 3 Poèmes de Mallarmé ont sans conteste été le sommet du concert, avec une Sandrine Piau admirable, poétique, attentive au mot, et au chant fin et maîtrisé. Voix légère, mais bien projetée, même dans les ppp.
Très bel accompagnement instrumental.

Je serais moins élogieux sur les Chansons madécasses données par Elsa Maurus, souvent basse d'intonation, et parfois inintellegible.
Une voix intéressante, qui a du volume, mais pas tout à fait adéquate ici me semble-t-il.
J'ai trouvé les musiciens, et notamment Gautier Capuçon au violoncelle, un peu sages, ça manquait un peu du côté sauvage nécessaire, notamment pour Aoua.

On a eu un beau Ma Mère l'Oye par Frank Braley et Michel Dalberto, c'était musical, avec de très belles intentions, mais j'ai regretté la pédale souvent trop généreuse de Frank Braley qui rendait souvent l'harmonie trop floue, notamment dans les 2 premiers numéros.
Le Jardin féérique manquait un peu de corps dans les basses, mais je ne sais pas si c'est dû à Braley ou à l'acoustique de la salle...

Le concert s'est terminé par un superbe Introduction et Allegro, mise en place parfaite, enthousiasme communicatif des interprètes, une vraie féérie musicale.
Pièce mineure, mais d'un charme et d'une séduction très ravéliens, et admirablement interprétée ce soir.

On aimerait bien entendre ces Mallarmé au disque, parce que la zone est plutôt sinistrée...

Citation :

mais j'ai regretté la pédale souvent trop généreuse de Frank Braley qui rendait souvent l'harmonie trop floue

Pareil pour hier soir.

C'était les 2 sonates pour violon, le trio, la berceuse sur le nom de Fauré et Tzigane, par Braley et les frère Capuçon.

Très beau concert, les Capuçons sont vraiments les virtuoses du moment, mais je n'ai pas eu l'impression que c'était la symbiose avec Frank Braley. Celui ci donnait l'impression de jouer dans son coin: toujours en retard par rapport au violon/violoncelle, et surtout manquant de nuance, jouant toujours au premier plan, bouffant le violon et l'empêchant de s'exprimer. Je n'ai pas trouvé que c'était bien accompagné, c'est plutôt piano contre violon.

Et donc oui, problème avec le pédale, Braley a du mal à la lacher. Dans le trio et plus particulièrement Pantoum, ça m'a vraiment gêné.

Mais en tout cas les Capuçon(s) sont vraiment excellent. J'avais adoré leurs interprétations de Brahms, là ils donnent du très grand Ravel.
Ca fait plaisir de voir cette nouvelle génération (avec A.Tharaud, Angelich, Isabelle Faust, etc..) qui apporte une bouffée d'air frais dans la musique.

Xavier a écrit:

Très beau concert (bien qu'un peu court) avec notamment 2 chefs d'oeuvre pas si souvent joués que ça, les Poèmes de Mallarmé et les chansons madécasses.

Les 3 Poèmes de Mallarmé ont sans conteste été le sommet du concert, avec une Sandrine Piau admirable, poétique, attentive au mot, et au chant fin et maîtrisé. Voix légère, mais bien projetée, même dans les ppp.
Très bel accompagnement instrumental.

Je serais moins élogieux sur les Chansons madécasses données par Elsa Maurus, souvent basse d'intonation, et parfois inintellegible.
Une voix intéressante, qui a du volume, mais pas tout à fait adéquate ici me semble-t-il.
J'ai trouvé les musiciens, et notamment Gautier Capuçon au violoncelle, un peu sages, ça manquait un peu du côté sauvage nécessaire, notamment pour Aoua.

On a eu un beau Ma Mère l'Oye par Frank Braley et Michel Dalberto, c'était musical, avec de très belles intentions, mais j'ai regretté la pédale souvent trop généreuse de Frank Braley qui rendait souvent l'harmonie trop floue, notamment dans les 2 premiers numéros.
Le Jardin féérique manquait un peu de corps dans les basses, mais je ne sais pas si c'est dû à Braley ou à l'acoustique de la salle...

Le concert s'est terminé par un superbe Introduction et Allegro, mise en place parfaite, enthousiasme communicatif des interprètes, une vraie féérie musicale.
Pièce mineure, mais d'un charme et d'une séduction très ravéliens, et admirablement interprétée ce soir.

Oui, très chouette concert; j'ai beaucoup aimé Ma mère l'oye, un très joli toucher des 2 pianistes, avec beaucoup de subitilités. Mais je met mes reserves sur leur Steinway que je trouve très clair, brillant; j'aurais aimé un peu plus de rondeur dans le son.

J'ai un petit peu de mal avec les pièces vocales, j'en ai profité pour admirer la diction des chanteurs (et là je suis d'accord avec Xavier), et la précision des instrumentistes.

L'allegro était génial, la harpiste extraordinaire ! Quel son ! Une grande joie dans le jeu de tous les musiciens, Moraguès à la clarinette très agréable, j'ai moins aimé Mosnier à la flûte mais bon.

Bien qu'un peu court ce fut un vrai plaisir ce concert.

Concert Wagner décevant à tous points de vues cet après-midi dans une salle Pleyel plutôt clairsemée… Pourtant ça a bien commencé… Deborah Polaski arrive dans une robe de Grande Popesse superbe… La première partie consiste à enchaîner successivement le prélude de Tristan, les Wesendonk-Lieder et la Mort d’Isolde… Le prélude est pas loin d’être une réussité totale. Jun Märkl dirige avec un sens de l’équilibre, des couleurs mais aussi du lyrisme de cette musique… jusqu’à ce qu’un de nos amis cornistes vers la 7ème minute se décide à jouer un temps en avance sur ces camarades… il lui faut une bonne dizaine de secondes pour se raviser… on frôle la catastrophe… M’enfin autrement le concert démarre bien… et puis Deborah commence Der Engel… comment dire la déception: elle est incapable de placer sa voix… c’est faux… au final je n’ai rien compris… le Stehe still n’est guère plus convaincant et il faut attendre le Schmerzen pour retrouver les qualités naturelles de Polaski dans le phrasé et l’expression. Son Traüme commence superbement je commence à être ému et bing: un aigu plus que tiré et pourtant en dessous… bouh… alors vient la Mort d’Isolde… tempo plutôt allant qui me convient tout à fait… avec le bruit de l’orchestre on entend moins les difficultés de Deborah… c’est plutôt bien conduit… les aigus sont toujours aussi difficiles mais ça me pose moins de problèmes que pour les Wesedonk qui sont de petits bijoux qui ne peuvent souffrir de tous ces problèmes vocaux… C’est un peu comme avoir Ferrari toute cabossée… là il y a vraiment trop de bosses… En outre Polaski ne peut ici bénéficier de sa nature de coureur de fond… On est loin de la lente construction d’une Elektra qui avait soulevé mon admiration il y a deux ans à l’Opéra de Paris… Elle n’a pas non plus ici pour elle l’engagement et l’abatage scénique qui peuvent faire passer les approximations en tous genres… Voilà donc plutôt une grosse déception en dépit de la performance assez bonne de l’Orchestre National de Lyon… Mais c’était sans compter sur l’abomination qu’on nous avait gardé au chaud pour la deuxième partie: LE RING EN 40 MINUTES. Voilà une espèce d’ignoble suite symphonique qui nous fait passer du prélude du Rhin à la descente du Nibelheim sans ménagement aucun... c’est encore pire quand on passe de cette descente à la Chevauchée elle-même enchaînée par un affreux stratagème à un bout des adieux de Wotan -à partir de Der freiner als ich der Gott. Mais il y a encore pire quand on passe du début de la musique du feu de la fin de la Walkyrie au combat entre Fafner et Siegfried. La voix du dragon est doublée de façon grotesque au cor. Faut-il mentionner pire encore quand les flûtes doubleront tantôt la partie de Siegfried dans la fin du duo du prologue du Crépuscule et tantôt Brünnhilde dans la fin de l’Immolation… Abominable… surtout que ce cher Jun Märkl nous montre les biscotos de son orchestre: j’ai mal à la tête à la fin… l’articulation des traits est grossière aussi bien dans le prélude de l’Or du Rhin que dans la descente ou la Chevauchée… Et surtout les percussions… elles s’en donnent à coeur joie pour nous mettre les oreilles en bouillie… Vous voulez du Wagner? Vous voulez du germanique bien lourdingue? Et bien voilà vous allez être servis! Voilà cette seconde partie fût abominable… je n’ai pas d’autre mot…

Pauvre chéri... Quand je sors du même concert avec l'ONBA (première partie symphonique que j'ai oubliée, puis une heure d'extraits wagnériens), je n'ai pas de mots aussi durs (pas passionné, mais pas négatif)... Alors je vais pleurer !

Bon, plus sérieusement, il est vrai que Polaski doit commencer à prendre de l'âge. A la fin des années 90, elle phrasait avec une intelligence suprême ce répertoire, mais dix ans plus tard, c'est possible. Les images de la Ferrari toute cabossée et du coureur de fond sont très parlantes, en tout cas.

Pour les extraits du Ring, c'est juste un non sens, et encore, il y a des versions où on supprime tout simplement les voix des chanteurs... Certes, ça tient debout, la musique de Wagner étant ce qu'elle est, mais ça ne renverse pas d'enthousiasme non plus.

Mais tu as raison, on aurait aimé entendre Mireille ou Dorothea dans ce programme !

Citation :

Pauvre chéri...

Tu as fait une faute de frappe: pauvre parisien

Citation :

Pour les extraits du Ring, c'est juste un non sens

Oui une abomination... mais il faut un chef pour la soutenir... ou le soutenir ce non sens... et là je comprend pas qu'on puisse faire un tel choix programmatique... Pour l'orchsetre j'ai souligné qu'il avait était très bon dans la premièr partie... dans la deuxième le pari était impossible à tenir et ce fût tonitruant à souhait... abominable... oui c'est le mot...

Citation :

Quand je sors du même concert avec l'ONBA (première partie symphonique que j'ai oubliée, puis une heure d'extraits wagnériens), je n'ai pas de mots aussi durs (pas passionné, mais pas négatif)... Alors je vais pleurer !

Ah question de caractère... que veux-tu... Mais parfois on est obligé d'être négatif dans les critiques... Je peux pas exprimer autre chose que de la déception pour ce concert...

Je confirme l'appréciation de Sauron.

Déçu par Polaski, qui certes a toujours eu des aigus laborieux et bas, mais qui ne semblait pas investie le moins du monde, c'est dommage.
Mort d'Isolde trop rapide, Polaski qui presse, c'était bâclé.
Effectivement bonne prestation de l'orchestre dans cette 1ère partie.

Citation :

jusqu’à ce qu’un de nos amis cornistes vers la 7ème minute se décide à jouer un temps en avance sur ces camarades… il lui faut une bonne dizaine de secondes pour se raviser… on frôle la catastrophe…

Ce n'est pas moi qui l'ai dit!

Que dire de cet enchaînement sans queue ni tête qu'on nous a servis après l'entracte?...
Des enchaînements abominables, des passages sans chant complètement aberrants...
Je serais moins catastrophiste que Sauron sur la prestation de l'orchestre, certes il n'y a rien à en faire de cette suite débile, et le chef ne s'est pas montré très fin, mais on a tout de même eu une belle marche funèbre, qui m'a presque emporté.

Citation :

il n'y a rien à en faire de cette suite débile

Le jeu du concert: tenter d'imaginer les chanteurs dans tout ce fatras... Et dire que Deborah était en coulisses... Pourquoi ne s'est-elle pas rattraper par une Immolation complète qui lui aurait mieux permis de mettre en avant ses qualités de batisseuse... Enfin RDV à la Bastille l'année prochaine pour ça...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu as fait une faute de frappe: pauvre parisien

Tu as vu,
Je me suis retiendu.
(vers inspiré par Marie-Joseph Chénier)

Citation :

Oui une abomination... mais il faut un chef pour la soutenir... ou le soutenir ce non sens... et là je comprend pas qu'on puisse faire un tel choix programmatique... Pour l'orchsetre j'ai souligné qu'il avait était très bon dans la premièr partie... dans la deuxième le pari était impossible à tenir et ce fût tonitruant à souhait... abominable... oui c'est le mot...

Mouais, j'ai un peu du mal à le croire, vous faites les difficiles...

Cela dit, c'est du charcutage ignoble, c'est entendu. Surtout les mettre bout à bout.

Citation :

Ah question de caractère... que veux-tu... Mais parfois on est obligé d'être négatif dans les critiques...

Je ne le pense pas. Mais je ne te jette pas la pierre, tu es plutôt mesuré dans tes critiques d'habitude.
Mais tu attendais bien ta petite provocation, hein ?

Citation :

Cela dit, c'est du charcutage ignoble, c'est entendu. Surtout les mettre bout à bout.

Ben voilà... c'est ignoble... moi j'ai dit abominable... abominabla qui tient à la prestation d'ensemble de cette seconde partie... ce qui comprend ce charcutage avec les passages du Ring les plus tonitruants qui se succèdent... impossible de souffler deux secondes: bing baoung et encore bing dans les oreilles... Déjà que la Chevauchée et la mort de Siegfried je trouve ça lourdingue... (Solti me casse les oreilles aussi dans la Marche Funèbre...) Mais alors là dans cette mise en contexte et avec un chef qui était en transe... j'ai mal aux zozos... ce n'est pas vraiment la qualité de l'orchestre qui est en cause... ce fût abominable...

Citation :

Citation:

Citation :

Ah question de caractère... que veux-tu... Mais parfois on est obligé d'être négatif dans les critiques...

Je ne le pense pas. Mais je ne te jette pas la pierre, tu es plutôt mesuré dans tes critiques d'habitude.
Mais tu attendais bien ta petite provocation, hein ?

Attention vous êtes sous surveillance monsieur David... au moindre faut pas je vous tomberai dessus... pris en flagrant délit de dire du mal d'un concert... hi hi hi ça arrivera un jour ou l'autre... peut-être quand vous monterez à la Capitale pour finir vos vieux jours...
Mais plus sérieusement parfois on ne peut pas se priver d'être critique de façon négative... ça ne met que mieux en avant nos joies musicales... Je refuse de tout égaliser... pour garder une distanciation factice qui nous fait perdre nos goûts profonds... il faut savoir prendre partie de temps en temps...

Oh, vous êtes durs ! En sachant à quoi s'attendre, c'était pas si désatreux que ça !

Vous voyez, Elustaphe vous le dit !

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben voilà... c'est ignoble... moi j'ai dit abominable...

Tût tût. J'ai parlé du principe du charcutage, pas du résultat !

Citation :

Déjà que la Chevauchée et la mort de Siegfried je trouve ça lourdingue... (Solti me casse les oreilles aussi dans la Marche Funèbre...)

Et encore, tu ne l'as peut-être pas entendu à Bayreuth avec l'orchestre passé à l'Ouest.
La Chevauchée fonctionne bien en contexte, avec l'humour qui va avec ; quant à la mort, c'est un moment absolument bouleversant amha, mais évidemment, si tu l'écoutes par Solti... Furtie, Furtie für ewig.

Citation :

Attention vous êtes sous surveillance monsieur David... au moindre faut pas je vous tomberai dessus... pris en flagrant délit de dire du mal d'un concert...

La dernière fois que j'ai voulu faire un compte-rendu négatif, j'ai commencé par isoler les points positifs, j'ai commencé par là... et je n'ai jamais parlé du reste. Pas eu le courage.

Et pourtant, c'était la déroute... un Werther avec une mezzo caricature des voix opaques qui sortent du conservatoire, une mise en scène littérale à souhait comme tu les adores, où Werther fait son chant à la nature dans un intérieur pseudo-XVIIIe, bref...
Mais j'ai réussi à dire du bien du saxophone solo.

Citation :

hi hi hi ça arrivera un jour ou l'autre...

Bien sûr que ça peut arriver... mais vous êtes indécents, c'est tout.

Citation :

Mais plus sérieusement parfois on ne peut pas se priver d'être critique de façon négative... ça ne met que mieux en avant nos joies musicales... Je refuse de tout égaliser... pour garder une distanciation factice qui nous fait perdre nos goûts profonds... il faut savoir prendre partie de temps en temps...

Oh, mais on peut hiérarchiser, et émettre des réserves...

Ennuyeux, décevant, tritounet, je veux bien, mais abominable, j'ai du mal à le croire : l'orchestre jouait faux, la musique était de très mauvaise qualité ?
Avoir la chance d'entendre les Wesendonck par une chanteuse digne de ce nom, ce n'est pas déjà un grand bonheur ?


Bon, et puis d'abord tu as le droit de critiquer les spectacles, mais comme je ne les ai pas vus, je ne peux que critiquer les critiques.

David a écrit:

Citation :

Tût tût. J'ai parlé du principe du charcutage, pas du résultat !

Oui le principe induit un résultat abominable... c'est très bien vu David...

David a écrit:

Citation :

La Chevauchée fonctionne bien en contexte, avec l'humour qui va avec ; quant à la mort, c'est un moment absolument bouleversant amha, mais évidemment, si tu l'écoutes par Solti... Furtie, Furtie für ewig.

Tout à fait d'accord et là c'était pas de l'humour... c'était FF pendant 8 minutes... Idem pour la Marche Funèbre j'aime bien si elle est sans trop de lourdeur... Karajan me va pour ces deux passages...

David a écrit:

Citation :

La dernière fois que j'ai voulu faire un compte-rendu négatif, j'ai commencé par isoler les points positifs, j'ai commencé par là... et je n'ai jamais parlé du reste. Pas eu le courage.

Et pourtant, c'était la déroute... un Werther avec une mezzo caricature des voix opaques qui sortent du conservatoire, une mise en scène littérale à souhait comme tu les adores, où Werther fait son chant à la nature dans un intérieur pseudo-XVIIIe, bref...
Mais j'ai réussi à dire du bien du saxophone solo.

Lâche... Et bien si c'était une déroute il fallait dire que c'était une déroute... le but d'un compte-rendu c'est de rendre compte... voilà... si on pas trouvé ça bon il faut le dire...

David a écrit:

Citation :

mais vous êtes indécents, c'est tout.

Hi hi hi je le prend comme un compliment? Et après tout la décence est-elle bien une vertu

David a écrit:

Citation :

Ennuyeux, décevant, tritounet, je veux bien, mais abominable, j'ai du mal à le croire : l'orchestre jouait faux, la musique était de très mauvaise qualité ?

Ainsi rendue la musique était de mauvaise qualité... l'orchestre ne jouait pas faux... il jouait trop fort... c'est un truc que je supporte pas... à un moment le son sature... j'aime que le son sonne plein... pas bing bouang bouieng... Même quand c'est fort on doit pouvoir se dire que ça peut aller plus loin encore... que ça peut sonner davantage... là on se dit... ils sonnent au dessus des capacités d'accueil de cette salle... j'avais mal à la tête à la fin...

David a écrit:

Citation :

Avoir la chance d'entendre les Wesendonck par une chanteuse digne de ce nom, ce n'est pas déjà un grand bonheur ?

C'est frustrant parce qu'on sent ses qualités... mais qu'il y a beaucoup trop de casse... et dans un tel cycle de miniatures c'est fatal...

David a écrit:

Citation :

Bon, et puis d'abord tu as le droit de critiquer les spectacles, mais comme je ne les ai pas vus, je ne peux que critiquer les critiques.

C'est la vie de ce forum hi hi hi...

Elustaphe a écrit:

Oh, vous êtes durs ! En sachant à quoi s'attendre, c'était pas si désatreux que ça !

Tu ne dois pas beaucoup aimer Wagner...

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

Citation :

Tût tût. J'ai parlé du principe du charcutage, pas du résultat !

Oui le principe induit un résultat abominable... c'est très bien vu David...

Rien à voir ! Le principe de mutiler une partition est exécrable en soi. Mais de la bonne musique bien jouée, ça fonctionne toujours bien !

Citation :

Tout à fait d'accord et là c'était pas de l'humour... c'était FF pendant 8 minutes... Idem pour la Marche Funèbre j'aime bien si elle est sans trop de lourdeur... Karajan me va pour ces deux passages...

Il est pourtant bien bruyant dans la Chevauchée et Götterdämmerung. Ailleurs, c'est génial, certes.

Citation :

Lâche... Et bien si c'était une déroute il fallait dire que c'était une déroute... le but d'un compte-rendu c'est de rendre compte... voilà... si on pas trouvé ça bon il faut le dire...

Je l'ai dit : "c'était traumatisant", mais je n'ai pas détaillé à l'envi les défauts des uns et des autres. S'il y avait eu un fichage de figure manifeste, passe encore. Il y a tellement de choses passionnantes qu'on n'a pas le temps de louer, on ne va passer son temps à descendre des spectacles de province...
J'ai préféré m'attarder sur Jakob Lenz.

Citation :

Ainsi rendue la musique était de mauvaise qualité... l'orchestre ne jouait pas faux... il jouait trop fort... c'est un truc que je supporte pas... à un moment le son sature... j'aime que le son sonne plein... pas bing bouang bouieng... Même quand c'est fort on doit pouvoir se dire que ça peut aller plus loin encore... que ça peut sonner davantage... là on se dit... ils sonnent au dessus des capacités d'accueil de cette salle...

Ca c'est désagréable, oui. Je me souviens, dans l'Elixir d'Amour au Capitole, que le son grésillait, comme en saturation... là c'était la salle, parce qu'un ténor lyrique ne fait pas trembler les murs, même parfaitement projeté comme Marcelo Alvarez...

Xavier a écrit:

Elustaphe a écrit:

Oh, vous êtes durs ! En sachant à quoi s'attendre, c'était pas si désatreux que ça !

Tu ne dois pas beaucoup aimer Wagner...

Je pense que tu as blasphémé.

Citation :

Rien à voir ! Le principe de mutiler une partition est exécrable en soi. Mais de la bonne musique bien jouée, ça fonctionne toujours bien !

Mais la mutilation défigure cette musique... et en plus c'était pas très bien défendu... c'était de la mauvaise musique mal jouée...

Citation :

Citation:

Citation :

Tout à fait d'accord et là c'était pas de l'humour... c'était FF pendant 8 minutes... Idem pour la Marche Funèbre j'aime bien si elle est sans trop de lourdeur... Karajan me va pour ces deux passages...

Il est pourtant bien bruyant dans la Chevauchée et Götterdämmerung. Ailleurs, c'est génial, certes.

Ben moi il me va pas mal dans la Chevauchée... imagines-toi qu'ici c'était 50 fois plus lourdingue...

Citation :

Il y a tellement de choses passionnantes qu'on n'a pas le temps de louer, on ne va passer son temps à descendre des spectacles de province...
J'ai préféré m'attarder sur Jakob Lenz.

Ton esprit est noble... le mien pas du tout... c'est la différence essentielle... ceci étant pour la qualité du National de Lyon je l'ai trouvée très bonne... je préfère de loin au Philharmonique de Radio France (de ce que j'ai pu en entendre du moins)...

Citation :

Ca c'est désagréable, oui. Je me souviens, dans l'Elixir d'Amour au Capitole, que le son grésillait, comme en saturation... là c'était la salle, parce qu'un ténor lyrique ne fait pas trembler les murs, même parfaitement projeté comme Marcelo Alvarez...

Oui mais il faut s'adapter à une salle... là Deborah Polaski retenait de façon manifeste sa voix... comparé à ce que j'ai entendu à la Bastille... du coup la voix était moins débraillée... en même temps... c'était souvent trop faux... vraiment... et je suis pas du genre maniaque en la matière...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Il est pourtant bien bruyant dans la Chevauchée et Götterdämmerung. Ailleurs, c'est génial, certes.

Ben moi il me va pas mal dans la Chevauchée... imagines-toi qu'ici c'était 50 fois plus lourdingue...[/quote]
J'imagine très bien, avec le son ouvert et pas rond, etc. Casse-pieds, quoi.

Citation :

Ton esprit est noble... le mien pas du tout... c'est la différence essentielle... ceci étant pour la qualité du National de Lyon je l'ai trouvée très bonne... je préfère de loin au Philharmonique de Radio France (de ce que j'ai pu en entendre du moins)...

Cela dit, le Philhar n'est pas un mauvais orchestre ! Maintenant, ça dépend dans quoi, oui. Dans Messiaen, cordes très belles, surtout dans l'Ascension que Chung leur a beaucoup fait travailler.

Citation :

Oui mais il faut s'adapter à une salle...

Ils se sont adaptés, mais ils ne chantaient pas fort, et le Capitole monte assez haut, il fallait donc être sonore (j'étais au parterre ce soir-là). C'était manifestement un problème de conception de la salle (qui venait d'être rénovée).

Citation :

là Deborah retenait de façon manifeste sa voix... comparé à ce que j'ai entendu à la Bastille... du coup la voix était moins débraillée... en même temps... c'était souvent trop faux... vraiment... et je suis pas du genre maniaque en la matière...

Oui, ces derniers temps, ce que j'ai entendu n'est pas parfait de ce côté. Sur le fond, je suis assez d'accord pour Polaski, qui trouve sa force dans le théâtre, et je l'imagine moins bien en récital, même dans des bouts de Wagner.

Déjà, mettre la mort d'Isolde seule, rien que ça, ça m'agace.

DavidLeMarrec a écrit:

Cela dit, le Philhar n'est pas un mauvais orchestre ! Maintenant, ça dépend dans quoi, oui. Dans Messiaen, cordes très belles, surtout dans l'Ascension que Chung leur a beaucoup fait travailler.

D'accord; ça peut même être un excellent orchestre.
Le concert Ravel/Stravinsky de Chung cette saison avec Ma mère l'Oye et le Sacre était superbe.
Et dans Messiaen effectivement.

DavidLeMarrec a écrit:

Déjà, mettre la mort d'Isolde seule, rien que ça, ça m'agace.

Tu m'étonnes...

Citation :

Cela dit, le Philhar n'est pas un mauvais orchestre ! Maintenant, ça dépend dans quoi, oui.

Dans Fidelio et Tannhäuser... plutôt efficace mais moyen... pas des souvenirs grandioses... les deux fois dirigés par Chung...