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 Des oeuvres qui en rappellent d'autres

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Xavier
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Dim 20 Juil 2014 - 17:21

Sinon il y a un autre écho (mais qui me semble assez volontaire ou en tout cas assumé) de Der Abschied dans Ran de Takemitsu.
Et ça m'a fait bizarre quand j'ai écouté le Chant de la terre pour la première fois, car je connaissais d'abord le Takemitsu.
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 15:08

Dans "le songe d'une nuit d'été" de Mendelssohn, le début de la marche funèbre sur 7 ou 8 notes, me fait à chaque écoute penser au début (vers 1 :15) et à la fin du 3ème mouvement de la 1ère symphonie de Mahler.
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 20:47

oui, c'est dans l'autre sens mais la citation est volontaire et revendiquée.
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 21:01

sud273 a écrit:
oui, c'est dans l'autre sens mais la citation est volontaire et revendiquée.

 thumleft    mains 

 il y a d'autres citations revendiquées chez Mahler, où seulement celle-là ?
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 21:08

au moins la fanfare de début de la 5è qui est la marche nuptiale du songe, en mineur, des ländler et mélodies de Schubert, des souvenirs de Weber.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 21:10

sud273 a écrit:
au moins la fanfare de début de la 5è qui est la marche nuptiale du songe, en mineur

Oui bon, c'est un accord parfait en arpège, de là à dire que ça ne se trouve que dans ces deux oeuvres...
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 21:11

sud273 a écrit:
au moins la fanfare de début de la 5è qui est la marche nuptiale du songe, en mineur

ah! je ne l'avais pas remarqué celle-là, je vais réécouter ça attentivement dès tout à l'heure.

Merci !
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 21:11

non c'est pas tant ça que le fait que Mahler l'ait dit.
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 21:22

il y a en effet un petit quelque chose quand même, on peut y penser en effet, même (et surtout ?  hehe) pour le quasi profane que je suis. 
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 4 Aoû 2014 - 22:40

Xavier a écrit:
sud273 a écrit:
au moins la fanfare de début de la 5è qui est la marche nuptiale du songe, en mineur

Oui bon, c'est un accord parfait en arpège, de là à dire que ça ne se trouve que dans ces deux oeuvres...
Ces 3 appels de trompettes dont le dernier est filé sur la mélodie, quand même ! Ils ne tombent pas là par hasard !
Et puis, s'il est vérifié que Mahler s'inspirait déjà du Songe d'une Nuit d'Eté pour sa première symphonie, il n'avait sûrement pas oublié Mendelssohn pour sa cinquième !
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Mar 5 Aoû 2014 - 11:10

Le début de la 5ème de Mahler me fait tout simplement penser au début de la 5ème de Beethoven.  hehe 
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Dim 14 Déc 2014 - 14:14

arnaud bellemontagne, in playlist, a écrit:

Tchaikovsky:Symphonie n°6 (Mravinsky)
Et j'entends déjà Chostakovitch dans le premier mouvement et Sibélius dans le troisième.



Smile Peut-être le bouillonnement des cordes au début du Scherzo te rappelle le 3° mvt de la Symphonie n°2 de Sibelius.
Mais l'évolution vers une marche pompeuse et dévastatrice ressemble peu au compositeur finlandais.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 15 Déc 2014 - 13:26

Tout à fait ce sont ces sonorités de cordes "en essaim" dans ce scherzo qui me font penser au travail ultérieur de Sibélius (ça deviendra d'ailleurs une de ses signatures). Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 15 Déc 2014 - 21:57

Ah oui, c'est vrai, je n'avais jamais fait le rapprochement… Ça fonctionne aussi avec le troisième mouvement de la Quatrième de Nielsen. sunny colors
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Henri
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Mar 16 Déc 2014 - 0:48

L'année dernière j'ai découvert un compatriote de Sibelius, Einar Englund (1916-1999).
J’ai écouté le disque The Great Wall of China - symphonies 4 & 5, par le Tampere Philharmonic Orchestra dirigé par Eri Klas. L’auteur du texte de présentation, Jaako Haapaniemi, écrit que « Stylistiquement, Englund peut être compté parmi les néoclassiques dont les modèles sont Stravinsky et, plus tard, Bartok ainsi que Chostakovitch et Prokofiev. Englund lui-même considérait Stravinsky comme son plus grand modèle dont il était admirateur fervent dès les années 1930 alors qu’il étudiait à l’Académie Sibelius. » Mais en fait de Stravinsky, je trouve que le modèle qu’il a le plus suivi dans sa Symphonie n° 4 “Nostalgic” pour cordes et percussion (1976) est plutôt Shostakovich. On y retrouve des quasi-citations de plusieurs oeuvres de ce dernier. Le premier mouvement, Prelude (Adagio) rappelle à s’y méprendre le 1er mouvement de la 8ème symphonie de Shosta : thème, orchestration et atmosphère sont quasi-identiques dans les deux pièces. Ensuite, c’est tout un passage du 2ème mouvement, Tempus Fugit, qui est manifestement calqué presque note pour note sur le 2ème mouvement de la Symphonie de Chambre. Dans le 3ème mouvement, Nostalgia (Andante), il fait deux ou trois brèves citations de Tapiola de Sibelius, mais l’atmosphère du morceau et l’orchestration font toujours penser à Shostakovich. Et c’est également le cas dans le 4ème mouvement, Intermezzo + Épilogue (Allegretto grazioso - Adagio), où l’on entend des réminiscences du largo final de la Symphonie de chambre dans une atmosphère tout aussi sombre et mélancolique. Jaako Haapaniemi écrit que la symphonie « a été dédiée à la mémoire d’un grand compositeur qui peut être aussi bien Stravinsky que Chostakovitch qui tous les deux avaient beaucoup compté pour Englund et qui étaient décédés au début des années 1970 ». Mais il me semble assez évident que c’est bien Chostakovitch l’inspirateur de la pièce et pas du tout Stravinsky. Haapaniemi confirme d’ailleurs que « c’est surtout la mort de Chostakovitch en 1975 qui a incité Englund à écrire cette symphonie bien qu’il ait affirmé que la dédicace pouvait concerner n’importe quel grand compositeur de l’histoire de la musique ».
la 5ème Symphonie “Fennica” (1977) possède aussi des accents très shostakoviens, avec une orchestration puissante comme les aimait l’auteur du Nez. Elle est très dense, en un seul mouvement d’une grande force et d’une belle éloquence. Le compositeur la considère comme une « symphonie de guerre [où] l’on entend les terribles et sombres sensations que tous ceux qui ont vécu la guerre portent en eux. »
Et ce sont toujours des réminiscences du même Shostakovich qu’on retrouve dans la musique de la pièce La Muraille de Chine, avec dès l’ouverture une quasi copie de quelques mesures de trompettes prises dans le 2ème mouvement de la Symphonie n° 8 pour laquelle Englund semble avoir un faible. Je ne lui en ferai d’ailleurs pas le reproche. Les mêmes notes de trompette reviennent encore dans le troisième morceau de la suite, Inquisition. Le sixième morceau s’intitule carrément Marche à la Shostakovich, et c’est un pastiche très réussi de certains passages “grotesques” très caractéristiques du compositeur russe, tels ceux qu’on peut entendre dans sa Symphonie n° 9 qui avait tant déplu à Staline (avec lequel pour le coup je me trouve en parfait accord).
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Davaaki Muziki
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 22 Déc 2014 - 2:27

Dav' le brave a écrit:
Schumann_Symphonie no. 2 - Tonhalle Orchestra Zurich & David Zinman

Dans l'adagio, Schumann aurait pu réexposer son thème d'ouverture trois fois que ça ne m'aurait pas dérangé, mais non, il cherche autre chose. Au début, les notes me rappellent un air de Bach, je ne retrouve pas lequel, tandis que l'orchestration c'est assez Mozart concertant. Jusqu'à ce que des cors interviennent, qui sonnent le glas du classicisme passé et nous amènent au romantisme, à un son probablement contemporain de Schumann et à la recherche qui le conduit dans cette symphonie, au langage qui m'a paru toujours en orbite très loin autour de la facilité, tout en m'accrochant presque jusqu'au bout.

DavidLeMarrec a écrit:
Petites parentés avec le fameux Aria, et puis avec l'Adagio de pseudo-Albinoni. Mais il y a peut-être plus proche encore. En tout cas, oui, je suis d'accord, le début a un petit côté bachique.

Je suis torturé par cet air, sans plus être sûr qu'il soit de Bach. scratch Si ! c'est le concerto pour deux violons, ou avec deux claviers. Very Happy C'est très léger et court, c'est le travail de ma mémoire qui recompose un instant. Il faut écouter le récent enregistrement des Suzuki aux clavecins. Mirifique. Mais il y a aussi du fameux aria, je suis d'accord. Les souvenirs d'airs divers s'entremêlent. De toute façon Bach c'est de la soupe. phone Il a entrecroisé toutes les harmonies qu'il connaissait pour en faire un patchwork qui se compose, se décompose puis se recompose au soleil de toutes les musiques.
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xoph
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Mer 9 Déc 2015 - 22:35

Les premières mesures du Lied de Schubert, enfin le piano (qui comme on le sait est si peu un accompagnement, mais tellement un compagnonnage, chez Schubert), Die Götter Griechenlands D.677, avec ... Schubert: le début du menuetto (mouvement III) du quatuor n°13 Rosamunde (D. 804 (op. 29)).

Ce qui me frappe dans les deux cas c'est ce début fait d'un point d'interrogation. (j'avais été chercher du côté de Brahms - sonate pour piano clarinette Op. 120, No. 1, mouvement IV Vivace - en plein milieu du mouvement - qui est un autre maître des suspens avant de me dire: mais non: Schubert!)
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xoph
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Sam 18 Juin 2016 - 16:57

Le motif rythmique et mélodique
Ludwig van Beethoven / Quatuor à corde n°5 / Allegro peu après les premières mesures
Alfred Schnittke / concerto grosso n°1 / Rondo, le thème introductif
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Mer 11 Oct 2017 - 22:31

Rav-phaël a écrit:

Merci pour l’info !

J’ai écouté la Septième Symphonie, du coup. Une très bonne chose de faite ! Je ne connaissais pas cette musique (je connais encore trop mal Ralph Vaughan–William, ... ), et la découverte m’a surpris : c’est dingue à quel point ça (Scherzo ; Landscape) ressemble à la musique de Knudage Riisager ! Ce dernier avait–il connaissance de la musique de l’autre (ou vice et versa)… en attendant, ça m'a sauté au visage (dans le Scherzo à 1:30 !!!), ou Ralph Vaughan–Williams se poserait comme le versant sombre de Knudage Riisager. (de mémoire) L'écriture semble identique !

Esthétique très intéressante, donc. Captivante dans l’ensemble (vite ennuyeuse si on ne reste pas attentif). Musique dramatique et tout à fait abstraite pour moi. J’ai l’impression d’assister à une succession de formules sans rien derrière, qui ne proposent rien à entendre que ce qu’elles sont. Et pourtant ... Doucement se dessine une histoire sans mots, sans visage. L'image est bonne, je pense : j'ai l'impression de regarder dans les yeux d'un personnage sans visage. C'est une musique très perturbante, et fascinante. Et belle !


Mais c'est pas de ça dont je veux parler Smile ;

J'écoutais aujourd'hui Le Chasseur Maudit de César Franck... le début notamment, c'est dingue ce que ça ressemble à du Puccini ! Je suis resté bloqué dessus un bon moment.

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starluc
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Jeu 12 Oct 2017 - 10:17

Et l'ouverture de la "Fianciulla del West" (1910) ressemble à ce que fera Korngold pour Hollywood dans les années 30/40... Cool
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starluc
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Jeu 12 Oct 2017 - 12:17

Et avez-vous remarqué que l'air que l'on entend au milieu de l'intermezzo de la suite de Hary Janos de Kodaly sonne comme un air d'opéra de Verdi...Cela va jusqu'au pastiche (voulu ou invlontaire?) Cool
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   

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