Autour de la musique classique

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 Rameau: disques indispensables

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Jorge
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Sam 31 Mar 2007 - 19:53

Alors, mon cher Julien, rue-toi sur Callirhoé de Destouches!!!

Je ne croyais jamais accrocher à l'opéra français et v'la cet opéra devient mon préféré! Adieux voltiges italiennes et effets handelliens, un illustre inconnu vous coiffe!!
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Dim 1 Avr 2007 - 16:42

http://www.amazon.fr/Callirho%C3%A9-Andre-Cardinal-Destouches/dp/B000N6U2QS/ref=sr_1_1/171-0019881-2720260?ie=UTF8&s=music&qid=1175438532&sr=1-1

Question 32 euros ? pig
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Dim 1 Avr 2007 - 17:06

Julien a écrit:
http://www.amazon.fr/Callirho%C3%A9-Andre-Cardinal-Destouches/dp/B000N6U2QS/ref=sr_1_1/171-0019881-2720260?ie=UTF8&s=music&qid=1175438532&sr=1-1

Question 32 euros ? pig

Faut bien rembourser les sécateurs avec lesquels le chef à découpé la partition.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Dim 1 Avr 2007 - 17:15

Julien a écrit:
http://www.amazon.fr/Callirho%C3%A9-Andre-Cardinal-Destouches/dp/B000N6U2QS/ref=sr_1_1/171-0019881-2720260?ie=UTF8&s=music&qid=1175438532&sr=1-1

Question 32 euros ? pig

27€ seulement à la Fnac:

ici
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Jorge
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Dim 1 Avr 2007 - 17:18

Stanislas Lefort a écrit:
Julien a écrit:
http://www.amazon.fr/Callirhoé-Andre-Cardinal-Destouches/dp/B000N6U2QS/ref=sr_1_1/171-0019881-2720260?ie=UTF8&s=music&qid=1175438532&sr=1-1

Question 32 euros ? pig

Faut bien rembourser les sécateurs avec lesquels le chef à découpé la partition.

Tu commences sincérement à devenir lourdingue avec cette histoire. Repeter ca me paraît tellement sans intérêt au regard du résultat, de l'apport au disque et au repertoire. Ne gache pas le plaisir des autres même si le tien est entaché par le fait qu'un prologue et des danses manquent à l'appel. Je ne les connais pas et mon plaisir n'en reste pas moins inoubliable. Wink
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Dim 1 Avr 2007 - 18:17

Ah ouais, c'est bien à ce point là ?!

Bon, merci pour l'astuce Fnac Jorge; je vais commander ça dans le cours du mois !
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antrav
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Dim 1 Avr 2007 - 19:32

Julien a écrit:
Juste un petit livret avec un petit résumé.

Mais c'était pour l'occasion pour moi de lire mon premier livret, surtout que c'est en français, j'aurais adoré ... Shit

Edit : Gardiner

Je te l'avais dit.
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Dim 1 Avr 2007 - 23:06

Jorge a écrit:


Tu commences sincérement à devenir lourdingue avec cette histoire...

Je commence et je ne suis pas près de finir. batman Et je militerai contre Môssieur "C'est-mieux-que-rien" tant que les muses de la tragédie en musique me prêteront vie. (Du reste, je ne gâche le plaisir de personne : j'informe ! je dis "ce disque n'est pas une intégrale". C'est mal d'appeler un chat un chat ?)
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 2 Avr 2007 - 11:39

vartan a écrit:
Julien a écrit:
Juste un petit livret avec un petit résumé.

Mais c'était pour l'occasion pour moi de lire mon premier livret, surtout que c'est en français, j'aurais adoré ... Shit

Edit : Gardiner

Je te l'avais dit.

Oui, mais j'avais déjà commandé ... Shit
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Jorge
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 2 Avr 2007 - 12:14

Stanislas Lefort a écrit:
Jorge a écrit:


Tu commences sincérement à devenir lourdingue avec cette histoire...

Je commence et je ne suis pas près de finir. batman Et je militerai contre Môssieur "C'est-mieux-que-rien" tant que les muses de la tragédie en musique me prêteront vie. (Du reste, je ne gâche le plaisir de personne : j'informe ! je dis "ce disque n'est pas une intégrale". C'est mal d'appeler un chat un chat ?)

Mais c'est cette attitude qui consiste à dénigrer tout le travail effectué (et quel somptueux travail!) pour un prologue et des danses, qui me lasse.

Que le principe de couper te hérisse je le comprends, mais dénigrer systématiquement le travail de Niquet et snober ses disques pour ce pretexte je trouve ça dingo.
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 2 Avr 2007 - 12:44

Heu : j'ai presque tous les disques du Concert Spirituel, je le répète (je suis un fan de la première heure, j'ai tous leurs premiers enregistrements ; d'époque !).

Mais celui-là, je le boycoterai jusqu'à mon dernier souffle ! Ce n'est pas parce que M. Niquet me tend un su-sucre que je me dresse sur mes pattes arrières, la gueule ouverte, la langue pendante, pour avoir ma récompense.


Dernière édition par le Lun 2 Avr 2007 - 12:51, édité 2 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 2 Avr 2007 - 12:46

Alors tu vas mourir sans avoir connu l'extase !

Wink
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 2 Avr 2007 - 14:47

Ayé, commandé, j'ai pas résisté !

A moi l'extase ! Oh ouiiiiiii !


Dernière édition par le Lun 2 Avr 2007 - 18:10, édité 1 fois
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 2 Avr 2007 - 18:10

Jorge a écrit:
Pour le reste de sa musique, tu peux aller voir sans crainte les suites pour orchestre par Brüggen.

Sachant que j'aime donc beaucoup Les Boréades par Gardiner (je pense au jardin à chaque fois ...); me conseilles tout toujours la même chose ? Il est vrai que j'aimerai beaucoup entendre de l'instrumental même si j'adore sa manière de faire de l'opéra français.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 2 Avr 2007 - 21:26

Brüggen est LA référence dans toute la musique orchestrale de Rameau.

Commencer par les Indes Galantes, surtout.
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 2 Avr 2007 - 23:26

http://www.amazon.fr/Rameau-Indes-Galantes-Suite-Jean-Philippe/dp/B000FG5PJA/ref=sr_1_2/171-0019881-2720260?ie=UTF8&s=music&qid=1175549119&sr=1-2

Ca fait partie des suites pour orchestre ?

Purée 6 Euros ! Miam Razz
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Jorge
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 12:22

Oui c'est bien cela!

Bon appetit!
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 12:27

"Les Indes Galantes est certainement l'œuvre scénique la plus connue de Jean-Philippe Rameau. Elle constitue également le sommet du genre de l'opéra-ballet, en un prologue et quatre entrées, sur un livret de Louis Fuzelier."

C'est pas une suite pour orchestre, y'a de la voix ?!!
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antrav
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 12:44

Ben non si ce sont les suites. scratch
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:06

Ben oui, je ne comprends pas !

Jorge; mon ami ramiste es-tu là ?
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:07

Julien a écrit:
"Les Indes Galantes est certainement l'œuvre scénique la plus connue de Jean-Philippe Rameau. Elle constitue également le sommet du genre de l'opéra-ballet, en un prologue et quatre entrées, sur un livret de Louis Fuzelier."

C'est pas une suite pour orchestre, y'a de la voix ?!!

Bien sûr qu'il y a du chant, c'est un opéra-ballet... Tu peux en trouver des intégrales (Christie) et des versions uniquement instrumentales.
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:13

Oui, donc ce n'est pas une suite pour orchestre !

Ca veut dire quoi des versions uniquement instrumentales; on vire toutes les parties avec de l'opéra ?
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:14

Julien a écrit:
Oui, donc ce n'est pas une suite pour orchestre !

Ca veut dire quoi des versions uniquement instrumentales; on vire toutes les parties avec de l'opéra ?

Exactement : il ne reste plus que les entrées de ballet (il y en a quatre ; beaucoup de musique).
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:15

Ouarf, c'est naze !

Et toi Stanislas tu connais Christie ou Bruggen pour version intégrale ?
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:17

Julien a écrit:
Ouarf, c'est naze !

Et toi Stanislas tu connais Christie ou Bruggen pour version intégrale ?

L'intégrale : c'est Christie (en CD ou en DVD). Brüggen n'a fait qu'une version instrumentale.

La version CD de Christie est vraiment très bien. Sur le DVD, faut se farcir le spectacle à la télé et il y a quelques coupes* (c'est un spectacle joué dernièrement ; alors que je CD date du début des années 1990).


* mineures : des reprises... mais aussi, je le sais, au moins "un" ballet qui a disparu.
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:20

Ok, merci pour les infos !

Petite question; le fait de virer les moments opéra, c'est quelque chose de courant ?
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:23

Julien a écrit:
Ok, merci pour les infos !

Petite question; le fait de virer les moments opéra, c'est quelque chose de courant ?

C'est surtout typique pour la musique française de ce répertoire : il y a beaucoup de ballets, donc on peut faire des disques uniquement instrumentaux.

Ça serait beaucoup plus difficile (voire impossible) à faire sur la majeure partie des opéras de Händel (où il y a essentiellement du chant noyé dans un "décors musical"... sauf dans quelques oeuvres "à la française", avec quelques ballets donc.)

Dans toutes les oeuvres du répertoire versaillais le spectacle est constitué de deux choses : 1) une pièce de théâtre ; 2) des divertissements (choeurs + ballets)

Et souvent : il y a au début un prologue à la gloire du roi (beaucoup de divertissements dedans).
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 13:29

Ah oui, je me souviens que le ballet est qqchose de très français et qqfois indispensable au succès d'une oeuvre.

Merci pour toutes ces infos, ça fait de la mise en pratique !

Je suis a prioris plus attiré vers Christie donc !
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 14:25

Julien a écrit:
...

Je suis a prioris plus attiré vers Christie donc !

Ah ben oui... Amazon le fait à 44 euros (il y a 3 CD et un livret) et la Fnac à 47. Pas donné, mais...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 15:02

Stopppppppppppppppppp!

Une explication:

Christie a enregistré tout l'opéra.
Brüggen a extrait tous les morceaux instrumentaux (danses etc...).

Si tu veux tout l'opéra prend Christie qui a l'orchestre le plus pourri de la discographie (tu pourras sauter tous les morceaux instrumentaux!!). Si tu veux uniquement la suite pour orchestre qui en est tirée prends Bruggen.

In fine achete les deux pour avoir une version convenable.


Ps: le disque Bruggen est très cohérent, et vraiment magnifique (toujours cité dans les discographies rameau indispensables).
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 17:52

Jorge a écrit:
... Christie qui a l'orchestre le plus pourri de la discographie (tu pourras sauter tous les morceaux instrumentaux!!)...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! Rolling Eyes Je préfère sortir du topic, je vais finir par dire des grossièretés.
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 19:42

Non ! Développe ! A chaque fois que tu n'es pas d'accord, tu ne te défend pas, j'aimerai faire un bon choix et j'ai besoin de vos avis, surtout vu le prix de Christie !
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antrav
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 21:18

Julien a écrit:
Ayé, commandé, j'ai pas résisté !

A moi l'extase ! Oh ouiiiiiii !


Ah ! La fougue de la jeunesse... Laughing
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antrav
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 3 Avr 2007 - 21:24

Personnellement j'aime bien Mes Indes chez Christie, mais je n'ai pas le choix, c'est l'Opéra que j'aime, pas le Ballet !

Et l'engagement des Arts Flo couvre bien quelques imperfections.
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 10 Avr 2007 - 13:31

Bon résultat des courses, j'ai commandé chez Christie grâce au caiman.

Jvous donnerai mes impressions dans 1 mois (le temps de recevoir Laughing ).
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Varathron
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 10 Avr 2007 - 15:02

Julien a écrit:
Bon résultat des courses, j'ai commandé chez Christie grâce au caiman.

Jvous donnerai mes impressions dans 1 mois (le temps de recevoir Laughing ).

Tiens, ça me console de pas pouvoir acheter sur Internet ! Very Happy
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 10 Avr 2007 - 15:27

Laughing

J'exagére un poil, si tout se passe bien, c'est deux petites semaines; sinon c'est ad vitam Mr. Green

Mais bon, pour 15 euros en moins qu'à la fnac, je vais pas gueuler non plus Mr. Green
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 10 Avr 2007 - 15:34

non seulement 15 euros de moins mais la plupart du temps tout ce qui est intéressant dans les disques publiés n'est pas dans les magasins


Dernière édition par le Mar 10 Avr 2007 - 15:39, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 10 Avr 2007 - 15:36

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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mar 10 Avr 2007 - 15:48

Je ne ferai pas plus de H-S, mais juste pour répondre à Sud :

sud273 a écrit:
non seulement 15 euros de moins mais la plupart du temps tout ce qui est intéressant dans les disques publiés n'est pas dans les magasins, à moins d'habiter dans la capitale: le catalogue des disques en stock est si réduit qu'il relève de l'extraordinaire de trouver quelquechose d'intéressant dans les bacs. Et si jamais on veut le commander, alors là il vaut mieux compter deux mois, et encore, après avoir longuement supplié le chef de rayon.

Je confirme ! D'ailleurs quand je vais au magasin j'emporte machinalement ma petite liste imprimée avec toutes les informations, numéros de catalogue et même les images des pochettes, car je sais qu'ils n'ont jamais rien sur place et qu'ils ont un mal fou à commander quoi que ce soit si on ne les tient pas par la main du début à la fin. J'ai d'ailleurs une commande en cours depuis trois mois, dont un mois et demi pour simplement savoir "où ça en est", c'est à dire si c'est disponible ou pas Shocked

(Xavier, si je dois faire un nouveau sujet pour mettre cette réponse, fais-moi signe salut )
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mer 11 Avr 2007 - 13:54

Chalut,

Est ce que continuer la grande aventure Rameau par Dardanus est une bonne idée ?

Cette version ?

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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Mer 11 Avr 2007 - 17:06

Déjà dans le 2e message sur ce topic, Vartan dit beaucoup de bien de Marcelle Meyer (L'oeuvre de clavier), enregistré en octobre 1953, mais après 5 pages de messages, personne ne l'a écouté ou n'en parle!
Pourtant, elle mérite plus d'égard.
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 16 Avr 2007 - 3:23

Julien a écrit:
Chalut,

Est ce que continuer la grande aventure Rameau par Dardanus est une bonne idée ?

Cette version ?


Un de mes Rameau favori et une vraie tension dramatique tout du long de cet enregistrement.

Mais ce sont mes goûts. Wink
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antrav
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 16 Avr 2007 - 3:33

felyrops a écrit:
Déjà dans le 2e message sur ce topic, Vartan dit beaucoup de bien de Marcelle Meyer (L'oeuvre de clavier), enregistré en octobre 1953, mais après 5 pages de messages, personne ne l'a écouté ou n'en parle!
Pourtant, elle mérite plus d'égard.

D'autres ont parlé d'elle ailleurs, d'autant qu'elle a enregistré de beaux Scarlatti et Bach et que ses Ravel devraient resortir d'après quelqu'un d'ici.

felyrops a écrit:

Dans le 2e message de Vartan, il parle aussi bien de Marcelle Meyer que de Dardanus. Ce dernier, on en parle longuement, alors que Mme Meyer est balayée sous le tapis (c'est à dire, on ne répond même pas).
Pourtant elle est la première et la meilleure à démontrer que le piano est ici plus approprié (question de sonorité et de technique) que le clavecin.
Je me demande d'ailleurs si les cd's que Vartan a présentés contiennent l'entièreté de ce qu'il y avait sur les lp's de 1953.

Dans ce double CD qui associe les Péchés de vieillesse de Rossini que j'entends mal... Mr. Green
On trouve de Rameau:
Premier livre de clavecin
Suite en mi m
Suite en ré
Nouvelles suites depièces de clavecin
(Suite en la m et suite en sol)
Pièces de clavecin en concert.

Manquent la suite pour clavecin que Rameau a tiré des Indes galantes, mais je ne sais pas si Meyer les a enregistrées ainsi qu'une dizaine de pièces isolées.
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Julien
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 16 Avr 2007 - 20:23

Merci de ta réponse Vartan, je croie que je vais le commander immédiatement, je suis entrain de chercher le moins cher ...
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calbo
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 16 Avr 2007 - 20:28

Julien a écrit:
Chalut,

Est ce que continuer la grande aventure Rameau par Dardanus est une bonne idée ?

Cette version ?


C'est pas la meilleure version existante même si Minsko a le mérite d'avoir choisi la première version (avec le prologue). Je te conseillerais plutôt celle ci

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 16 Avr 2007 - 20:39

Stanislas Lefort a écrit:
Julien a écrit:
http://www.amazon.fr/Callirho%C3%A9-Andre-Cardinal-Destouches/dp/B000N6U2QS/ref=sr_1_1/171-0019881-2720260?ie=UTF8&s=music&qid=1175438532&sr=1-1

Question 32 euros ? pig

Faut bien rembourser les sécateurs avec lesquels le chef à découpé la partition.
Il y a très peu de coupures dans Callirhoé (contrairement à d'autres versions Niquet). Une danse ou deux.
Le prologue n'est pas coupé, puisqu'il a pris la version révisée de l'oeuvre, qui comporte plusieurs différences, notamment l'absence de Prologue. Ce n'est pas une vaine argutie, l'économie du drame de la version révisée n'a rien à voir avec l'original.

En revanche, d'accord pour les danses manquantes, pas de justifications valables.


Julien, pour poursuivre Rameau, je te recommande Castor & Pollux par Christie, puis Zoroastre par le même. Franchement admirable. Et beaucoup plus en forme que dans les Indes Galantes qui sont, il est vrai, un peu fades au disque.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 16 Avr 2007 - 20:43

calbo a écrit:
C'est pas la meilleure version existante même si Minsko a le mérite d'avoir choisi la première version (avec le prologue). Je te conseillerais plutôt celle ci

Heu, Calbo, c'est tout de même un peu de la bouillie stylistique pour débuter, surtout si on a aimé Gardiner. Smile
Tout à fait d'accord pour ne pas trouver Leppard indigne (j'aime beaucoup son Didon et Enée, d'ailleurs), mais pour débuter ?


Sinon, pour les suites pour clavier, Tharaud va bien plus loin dans le sens de la danse et de l'ornementation que Marcelle Meyer, au demeurant une belle réussite, mais on a fait mieux depuis. Peu d'inégalité des notes chez elle, par exemple.
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calbo
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 16 Avr 2007 - 21:05

Personnellement je ne recommanderais pas la version Minko pour débuter. Il me semble que nous en avions déjà parlé en début de fil, la distribution réunie par l'Opéra de Paris est brillante. Certes Minko a réuni une distribution honnête mais qui n'arrive absolument pas à la cheville de la version de l'Opéra de Paris.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rameau: disques indispensables   Lun 16 Avr 2007 - 21:08

Pour la distribution, c'est une affaire de goût, mais pour le style de l'orchestre... Confused
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