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 Chopin: les concertos pour piano

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Jorge
Caliméro baroqueux
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MessageSujet: Chopin: les concertos pour piano   Mar 24 Oct 2006 - 21:33

Bien qu'ils ne soient pas les plus appréciés des mélomanes j'ai redécouvert récemment la beauté du premier mouvement du mi mineur par Samson François.

On cite toujours comme référence Krystian Zimerman avec le Polish Festival Orchestra. Je ne connais pas cette version. J'ai par contre entendu sa première version avec le Los Angeles et Giulini qui ne m'avait qu'à moitié convaincu.

Sans forcement parler d'intégrale quelle version pour le 1 et le 2?
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Reidid
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mar 24 Oct 2006 - 23:22

Charles Dutoit / Martha Argerich : une belle complicité, beaucoup de fantaisie et de rubato ; bien moins tristement convenu que Zimmermann.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mar 24 Oct 2006 - 23:53

il existe une version des deux concertos par Claudio Arrau avec le London Philarmonic Orchestra dirigé par Eliahu Inbal, splendide, très intimiste. Elle doit toujours exister en version économique.



http://www.amazon.fr/Frederic-Chopin-Complete-Works-Orchestra/dp/B00000416B/sr=1-18/qid=1161727908/ref=sr_1_18/402-4046529-5776130?ie=UTF8&s=music


Perso je ne suis pas non plus fan de Zimmerman (Terminator au piano)
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pianofortiste
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct 2006 - 4:24

L'inattendu de la série: Kempf en concert avec Ancerl à Prague: des pains certes, mais un son et un phrasé de paradis; et un vrai soutien orchestral !
Il n'y a que le Second, et l'introduction orchestrale est abrégée... mais tant pis !
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct 2006 - 10:30

Pour le premier Argerich/Abbado/LSO est un bon choix non?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct 2006 - 11:00

Jorge a écrit:
Pour le premier Argerich/Abbado/LSO est un bon choix non?

En effet, tu prends peu de risques d'être déçu. D'ailleurs, la collaboration Argerich/Abbado donne souvent des merveilles (Prokofiev, Ravel, Beethoven). Pour ce 1er de Chopin, c'est vraiment le romantisme exalté et fougueux de la jeune Argerich qui domine le discours, Abbado en paraît presque raide et timoré !
Dans le même genre, Samson François est tout aussi irrésistible à mon avis.

Cependant, comme Didier, mon premier choix se porterait sur la version mature d'Argerich avec Dutoit. La Lionne s'est un peu assagie mais cela au profit d'une poésie et d'une beauté sonore qui manquaient un peu dans sa gravure avec Abbado. L'accompagnement de Dutoit est somptueux (trop?).

Sinon, il y a toujours la version classique de Rubinstein: pureté de style difficile à mettre en défaut, même si d'aucuns regretteront la fantaisie d'Argerich ou Fançois.

Enfin, je ne suis pas certain qu'on cite toujours Zimerman comme la référence (malgré toutes les récomprenses qu'il a reçues). Comme beaucoup d'autres, je trouve qu'à force de vouloir soigner à l'extrême la finition instumentale, il a réussi à pondre une des versions les plus ennuyeuses et salonnardes.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct 2006 - 11:02

Samson François a enregistré plusieurs fois ces oeuvres. Le disque essentiel est bien celui avec l'orchestre de Monte-Carlo?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct 2006 - 11:20

Jorge a écrit:
Samson François a enregistré plusieurs fois ces oeuvres. Le disque essentiel est bien celui avec l'orchestre de Monte-Carlo?

C'est en tout cas celui qui semble le plus accessible et personnellement celui que je possède. Ses gravures mono de ces 2 concertos, avec Tzipine, se trouvent dans le coffret "Les Intouvables" (qui n'est malheureusement pas donné...), je ne les connais pas.
http://www.amazon.fr/Introuvables-Samson-Fran%e7ois-Compositeurs-divers/dp/B000026HXV/ref=sr_11_1/403-4341343-5916413?ie=UTF8
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Jaky
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct 2006 - 22:54

Personne n'aime Cziffra ici mais je citerai tout de même le premier concerto avec Rosenthal je crois.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct 2006 - 23:38

pas fan de ces concertos ... J'ai la version Zimerman me semble-t-il ...
Chopin et l'orchestre ça fait 2 Shit
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Jeu 26 Oct 2006 - 8:26

Poulet a écrit:
pas fan de ces concertos ... J'ai la version Zimerman me semble-t-il ...
Ceci explique peut-être cela...

Citation :
Chopin et l'orchestre ça fait 2 Shit
Jugement qu'il faudrait sans doute nuancer...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 27 Oct 2006 - 10:49

Argerich/Dutoit: Très beau toucher. Un son de piano magnifique mais le jeu manque un peu de constrastes à mon goût. Par ailleurs, l'orchestre pas très net manque un peu de basses, d'une belle assise.

Mais très belle version sans aucun doute.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 27 Oct 2006 - 12:30

Zimerman/Polish Festival orchestra: une beauté froide et implacable. Bel orchestre avec de beaux vents. Moins parlant, moins humain, moins chopinien finalement que Argerich.

Je vais tenter Kissin et Samson François dans un avenir proche.

Mais si vous avez des idées de version très dramatiques voire dramatisées. (Je parle pour le n°1 premier mouvement surtout...)
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 27 Oct 2006 - 13:36

Jorge a écrit:
Mais si vous avez des idées de version très dramatiques voire dramatisées. (Je parle pour le n°1 premier mouvement surtout...)

Dans ce cas là, tente absolument Guilels/Ormandy (Sony) ou Guilels/Kondrachine (Brilliant Classics): dans les 2 cas, jeu tendu, puissant, dynamique (et accompagnement limite lourd) ! Par contre, tu n'y retrouveras pas la poésie et la finesse d'un Rubinstein ou d'une Argerich.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 29 Oct 2006 - 15:59

Claudio Arrau: sublime de poésie et de douceur, un piano magnifique.

Orchestre bien tenu et qui joue le discours de façon plus tonique qu'à l'accoutumée.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 29 Oct 2006 - 18:55

Pollini et le Philarmonia orchestra:

le plus bel orchestre de la discographie: bien présent, détails (pizzicatos) enfin audibles.
Mais que cette interprétation est impersonnelle! Belle mais sans caractère, sans personnalité. Beaucoup trop passe-partout et neutre.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct 2006 - 16:10

Rubinstein:

Dans cette catégorie d'interprétation malgré un orchestre parfaitement équilibré et non pesant ni degoulinant de bons sentiments comme chez Zimerman, je lui prefere Arrau, plus dynamique et varié.

Gilels avec Ormandy:

Ah le Philadelia orchestra de la belle époque. Et ce chef toujours au top.
Pianiste un peu décalé et pas si bourrin que ça. J'ai l'impression qu'il assume pas pleinement sa vision de l'oeuvre
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct 2006 - 16:24

Perahia/Mehta: d'une fadeur à toute épreuve. Un orchestre beaucoup trop cuivré.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct 2006 - 19:22

François/Frémeaux:

j'en entendais beaucoup, peut-être trop. Un orchestre aux cuivres beaucoup trop présent. Alors que l'orchestre joue très vite, François en soliste diminue le tempo de moitié.

En entendant d'écouter Argerich I voici mon verdict:

1. Argerich/Dutoit
2. Arrau/LSO
3. Zimerman/PFO
4. Rubinstein
5. François, Gilels, Kissin
6. Pires, Perahia, Pollini


Ca y est j'ai fini de vous embeter avec mon topic questions-réponses...
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Brunail38
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct 2006 - 19:24

J'ai Pires et Jordan, mais aucune comparaison de faite... J'aime plutôt bien !
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sofro
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct 2006 - 21:25

Mais c'est incroyable... parler des concertos de Chopin sans réussir à évoquer le nom des deux pianistes les plus légendaires dans ce répertoire: Dinu Lipatti pour le premier et Clara Haskil pour le second. Haskil/Markevitch c'est une des plus grandes réussites de l'histoire du disque: le larghetto est un miracle d'émotion, de simplicité, d'équilibre, d'une beauté ineffable... la direction est au dessus de toutes les autres, nerveuse et inspirée: du vrai Markevitch.

Sinon j'aime bien S François.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mar 31 Oct 2006 - 0:40

Jorge a écrit:
En entendant d'écouter Argerich I voici mon verdict:

Oh misère des têtes vont encore tomber!
Préparez la sciure… dwarf
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 3 Nov 2006 - 16:00

Malgré un orchestre bien meilleur et bien défini la version Argerich I ne parvient pas à s'imposer devant la seconde mouture. Le piano y est plus incisif plus rond plus moelleux, plus tendre et encore plus virtuose.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 3 Nov 2006 - 16:06

Jorge a écrit:
Malgré un orchestre bien meilleur et bien défini la version Argerich I ne parvient pas à s'imposer devant la seconde mouture. Le piano y est plus incisif plus rond plus moelleux, plus tendre et encore plus virtuose.

c'est parce que les arrets aux stands ont été mal gérés, un changement de pneus dans les 20 derniers tours aurait pu changer la donne.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 3 Nov 2006 - 18:16

Rolling Eyes Laughing
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Sam 5 Mai 2007 - 21:44

Citation :
Enfin, je ne suis pas certain qu'on cite toujours Zimerman comme la référence (malgré toutes les récomprenses qu'il a reçues). Comme beaucoup d'autres, je trouve qu'à force de vouloir soigner à l'extrême la finition instumentale, il a réussi à pondre une des versions les plus ennuyeuses et salonnardes.
Faut peut-être pas pousser trop loin la critique... Bon juste un mot sur Yura Guller dans le fa mineur que je préfère de loin parmi les deux concertos... Donc un disque qui vient d'être publié par Tahra... Elle est accompagnée par l'Orchestre de la Suisse Romande dirigé par Edmond Appia... Bon je passe sur l'orchestre qui fournit une prestation correcte... Bon sur Guller c'st vraiment pas mal du tout... On sent parfois un manque de sûreté pas tant dans les doigts que dans la tête... Autrement c'est vraiment admirable surtout dans le I et dans le II. Les phrasés le jeu de pédale... Vraiment un son soigné des lignes bien conduites... Le Larghetto est très réussi... Bon le reste du disque est pas mal aussi... les Mazurkas sont bien stylées... le rythme est très bien senti... toujours les phrases et le jeu de pédale... Un très beau nocturne opus 27 n°1 aussi... très simple dans l'expression... ce que j'aime dans Chopin finalement...
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KID A
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MessageSujet: Chopin: concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 19:00

Voilà, j'ai entendu plusieurs versions de ces concertos, mais aucune ne m'a satisfaite "pleinement"... J'ai bien aimé les versions de Tamas Vasary, bien que je trouve qu'elle manque un peu de...je les ai trouvés un peu trop sages. J'ai détesté le jeu de Maurizio Pollini sur le concerto en Mi m, ainsi que les changements intempestifs de tempo de l'orchestre, et celui de Claudio Arrau sur celui en Fa m (j'ai l'impression qu'il retire tout le charme et l'exaltation romantique de certains passages en les jouant comme du Mozart. De plus, certains fragments mélodiques sont joués en notes "piquées", je déteste ça, contrairement à la manière langoureuse de la version de Vasary). Quelles versions me conseilleriez-vous, connaissant mes préférences pour l'interprétation?
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Kia
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 19:01



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Poulet
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 19:01

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Kia
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 19:02

J'tai eu batman
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Poulet
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 19:03

cool un nouveau topic de flood Mr.Red
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 19:05

Excusez-moi, j'ai dû mal chercher...
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 19:25

Citation :
Quelles versions me conseilleriez-vous, connaissant mes préférences pour l'interprétation?
Franchement Zimerman à la baguette et au clavier c'est du solide... on peut difficilement être déçu...
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Poulet
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 19:26

oui Zimerman également pour moi ..
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Christophe
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:05

Waouh, c'est la version que je possède aussi !!! Shocked Mr. Green

J'ai également le 2 par Rubinstein. Même si j'aime énormément ce pianiste (surtout dans Chopin, justement), je trouve sa façon de jouer un peu plus dure, plus sèche.

Christophe Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:10

Tout à fait exact pour Rubinstein. Wink

Je recommande Zimerman sans hésiter aussi, au moins pour le second !
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:19

avec en prime une totentanz de folie (sais plus si c'est avec le 1er ou le 2ème concerto ..)
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:31

Poulet a écrit:
oui Zimerman également pour moi ..

C'est pas un enregistrement trop vieux? Avec des bruits de fonds assez important comme Vasary?
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Poulet
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:34

non du tout tout récent . Avec Ozawa si je me souviens bien Wink
DGG DDD Wink
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:36

Poulet a écrit:

DGG DDD Wink

Ok. C'est quoi ça? Un indice de qualité sonore je suppose, mais qui correspond à quoi?


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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:39

DDD c'est digital à savoir le mieux et DGG c'est Deutchshe gramophon Wink
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:42

D'où vient cette renommée pour Deutsche Grammophon?


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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:43

renommée? cad?
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:46

Bah, par exemple, on cite souvent des disques de DG en référence, c'est souvent gage de "qualité"...?
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 20:48

oui c'est un bon Label mais il y en a plein de très bons. Et dans chacun de ces labels on trouve de très mauvaises choses des fois. Les labels de référence sont : DG, Philips, DECCA, EMI, Erato, ... principalement
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 21:07

Poulet a écrit:
non du tout tout récent . Avec Ozawa si je me souviens bien Wink
DGG DDD Wink

La version des concertos par Zimerman dont je parle est dirigée par lui même, avec le Polish Festival Orchestra, chez Deutsche Grammophon. L'enregistrement date de 1999 et il n'y a pas la Totentanz dessus.

Il aurait donc enregistré plusieurs versions ?

Christophe Wink
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Poulet
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 21:11

oula mauvais topic! Je parlais bien des concertos de Liszt moi désolé Embarassed

Zimerman n'a enrehistré les concertos de Chopin qu'une fois .
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 21:13

oui et puis le bon topic t'enseignera que c'est Arrau comme d'hab qui en a fait la version la plus intéressante Razz
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Julien
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 21:15

Ah non pas Zimmerman dans les concertos de Chopin ! Alala !

C'est ennuyeux à mourir !

Bon, je dois avouer que je n'aime pas le premier déjà.

Mais pour le second, je préfére nettement Rubinstein, et encore mieux Kissin, version Live (je sais plus l'année). Rien que l'accord d'entrée ! MIam !
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Poulet
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 1 Juil 2007 - 21:17

Zimerman c'est très bien non mais. J'ai jamais entendu Kissin la dedans c'est chez RCA? Et de toute façon je n'aime pas trop ces concertos ...
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