Autour de la musique classique

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 Que recherchez-vous vraiment en musique ?

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antrav
Papa pingouin
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 18:39

J'aime trop. Mr. Green

Et tout et de plus en plus. A cause de certains ici et de mon éclectisme. Des fois je préfèrerais n'aimer qu'un genre particulier ou une seule époque.

Je me mets au lied et aux romantiques. Confused

Il n'y a guère que le bel canto auquel je reste hermétique. Prions.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 19:02

le bel canto, c'est le baroque et classique italien , c'est ca ?
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 19:04

Plutôt le classique et le romantique italien, pour être réducteur...
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calbo
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 19:12

Wolfy a écrit:
le bel canto, c'est le baroque et classique italien , c'est ca ?

Non c'est une branche du XIXe siècle avec Bellini et Rossini entre autres.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 19:12

C'est toute l'ambiguïté du terme. Pour les puristes, ça désigne le seria du XVIIIe (baroque et classique). La plupart du temps, le premier romantisme italien (Rossini, Bellini, Donizetti).
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John Falstaff
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 19:13

vartan a écrit:

Il n'y a guère que le bel canto auquel je reste hermétique. Prions.

Mais non voyons !

Citation :
Esultaaaaaaaaaateeee !!!

Personnellement la musique est devenue un besoin, j'en écoute continuellement, mon premier réflexe le matin est lancer une symphonie. Et la dernière chose que je fais le soir après avoir fermé mon livre c'est couper le son de la chaîne stéréo. Je découvre continuellement, tout en approfondissant certains compositeurs... Mais…

Mais, je suis très en retard, j’en dirai plus quand je rentre.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 19:24

Depuis un moment, je suis en pleine période opéra, début XXème à nos jours. Et j'ai trouvé des choses merveilleuses....Que d'émotions! Very Happy
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Era
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 20:28

John Falstaff a écrit:
vartan a écrit:

Il n'y a guère que le bel canto auquel je reste hermétique. Prions.

Mais non voyons !

Citation :
Esultaaaaaaaaaateeee !!!

Personnellement la musique est devenue un besoin, j'en écoute continuellement, mon premier réflexe le matin est lancer une symphonie. Et la dernière chose que je fais le soir après avoir fermé mon livre c'est couper le son de la chaîne stéréo. Je découvre continuellement, tout en approfondissant certains compositeurs... Mais…

Mais, je suis très en retard, j’en dirai plus quand je rentre.
Pareil.
Je ne peux plus passer une journée sans écouter ou jouer continuellement de la musique... Je ne sais pas comment je pourrais passer mes journées sans cette passion I love you
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cécile
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 20:35

atomlegend a écrit:
Embarassed pale rien

Déplacé ou pas, je t'ai retrouvé, comme toi la musique est vitale, je ne peux concevoir la vie sans elle, elle fait partie intégrante de moi, mais je
ne suis pas éclectique, désolée, une musique doit me prendre les tripes, le mot n'est pas élégant, mais c'est ainsi, si certains compositeurs arrivent à m'émouvoir, en ce moment Schubert par exemple, que je redécouvre avec un bonheur infini, Mozart me procure une joie infinie, je ne citerai pas tous ceux que j'aime, je me bornerai à celui qui me procure un tel bouleversement, que j'en ressens une véritable tempête intérieure, le grand Beethoven, dont les quatuors en particulier me sont les plus chers, ceux par qui je me sens en complète harmonie avec lui, la musique est ce qu'il y a de plus pur, de plus beau, elle a le don d'apaisement dans les moments les plus difficiles.
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calbo
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 20:37

J'écoute fréquemment de la musique mais je le fais quand j'en ressens le besoin.
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 21:03

… comme pour d'autres choses.
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calbo
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 21:18

Zoilreb a écrit:
… comme pour d'autres choses.

Pardon? Shocked
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antrav
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 21:23

Ben oui, quand tu as faim tu manges, non ? fleurs
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calbo
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 21:25

Oui sauf que je peux passer deux ou trois jours sans mettre de musique.
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antrav
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 21:53

Shocked

Moi, pas !

Comment tu fais ? T'as fait une cure ? Tu mets des patch ?
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:08

calbo a écrit:
Oui sauf que je peux passer deux ou trois jours sans mettre de musique.

Impensable chez moi. 1 heure au plus
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calbo
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:10

vartan a écrit:
Shocked

Moi, pas !

Comment tu fais ? T'as fait une cure ? Tu mets des patch ?

Ni cure, ni patch. Je ne mets vraiment de la musique que quand j'ai envie d'en écouter; la j'aurais plutôt besoin d'un putching ball pour mr défouler.
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calbo
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:10

atomlegend a écrit:
calbo a écrit:
Oui sauf que je peux passer deux ou trois jours sans mettre de musique.

Impensable chez moi. 1 heure au plus

Je vais finir par croire que je suis un extra terrestre. Shocked Shit
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:11

Un, je sais pas , une oui, pour sur hehe
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:12

calbo a écrit:
Je vais finir par croire que je suis un extra terrestre. Shocked Shit
Arrête ton cinéma, tout le monde c'est ce que tu es alien alien
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calbo
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:12

No comment. Mr. Green
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:15

Zoilreb a écrit:
calbo a écrit:
Je vais finir par croire que je suis un extra terrestre. Shocked Shit
Arrête ton cinéma, tout le monde c'est ce que tu es alien alien

Calbo est vraiment une extra terrestre ? affraid alien alien
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:17

Zoilreb a écrit:
Arrête ton cinéma, tout le monde c'est ce que tu es alien alien
Oulala ! Laughing Sait marrant je fais souvent ce genre de faute.
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calbo
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:25

Zoilreb tu as mis quoi dans ta bière ce soir? Mr. Green siffle
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Xavier
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 22:44

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
Pour ma part je suis dans une phase où j'aime plus approfondir que découvrir.
Je prends un plaisir fou à redécouvrir ou approfondir des oeuvres que j'aime ou bien que j'avais trop rapidement écouté dans un premier temps.
Je suis entré dans cette phase à peu près à ton âge et je n'en suis jamais sorti (sauf exceptions)… c'est un gros problème. Heureusement j'avais écouté beaucoup de choses avant. hehe

Tiens c'est curieux, mais pour ma part je ne crois que ça puisse m'arriver, il y a encore plein de choses que j'ai envie de découvrir, et il y a tellement à écouter...
Parfois à trop découvrir, on ne prend justement plus le temps d'approfondir ce qu'on connaît déjà.
Mais à long terme je ne peux passer de découvertes!...
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Crapio
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 23:01

Xavier a écrit:
Pour ma part je suis dans une phase où j'aime plus approfondir que découvrir.
Je prends un plaisir fou à redécouvrir ou approfondir des oeuvres que j'aime ou bien que j'avais trop rapidement écouté dans un premier temps.

Ces dernières années J'ai justement eu le défaut de ne faire que réécouter le peu d'œuvres que je connaissais dans ce but d'évolution, d'approfondissement justement, je négligeais alors les autres morceaux qui à la première écoute me semblaient moins intéressante.
Et cela fait seulement quelques mois que je me rends compte qu'a cause de ce mode d'écoute je suis passé à côté de pleins de must et je suis désormais dans une entreprise de découverte d'œuvres que je compte approfondir peut-être réellement plus tard. M'enfin non pas que je les écoute négligemment !!

Je ne dis pas qu'il est mauvais d'approfondir oulaaa tutut !! Mais au stade où j'en suis avant d'approfondir il me semble qu'il est préférable de découvrir de nouvelles chose pour alourdir mon bagage. L'approfondissement d'une œuvre est d'ailleurs peut être plus instructive après que la valise se soit remplie !
sunny
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Xavier
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Ven 15 Fév 2008 - 23:07

Crapio a écrit:

Je ne dis pas qu'il est mauvais d'approfondir oulaaa tutut !! Mais au stade où j'en suis avant d'approfondir il me semble qu'il est préférable de découvrir de nouvelles chose pour alourdir mon bagage. L'approfondissement d'une œuvre est d'ailleurs peut être plus instructive après que la valise se soit remplie !
sunny

Oui, ça c'est certain!
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Jaky
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 1:04

Je rejoins Calbo : je n'écoute de la musique que le week-end, enfin les jours où je ne travaille pas… J'ai besoin de cette abstinence, j'ai tout simplement horreur d'écouter de la musique en faisant autre chose. Me lever et mettre de la musique comme on branche la cafetière, je ne comprend pas… Shit
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Rubato
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 9:01

Jaky a écrit:
Je rejoins Calbo : je n'écoute de la musique que le week-end, enfin les jours où je ne travaille pas
Moi aussi,....mais comme c'est week-end tous les jours pour moi!!siffle
Citation :
… j'ai tout simplement horreur d'écouter de la musique en faisant autre chose. Me lever et mettre de la musique comme on branche la cafetière, je ne comprend pas… Shit

Idem pour moi. Wink
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Tus
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 9:03

Eragny a écrit:
Oui, enfin pour le vrai baroque, t'as du mal siffle Mr.Red

Ca m'ennuie terriblement en effet... Laughing
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 19:31

Spiritus a écrit:
Eragny a écrit:
Oui, enfin pour le vrai baroque, t'as du mal siffle Mr.Red

Ca m'ennuie terriblement en effet... Laughing

Quelle horreur de dire des choses pareil. C'est un non sens.

Baroque= ennuie Evil or Very Mad
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Tus
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 20:07

C'est pas pire que moderne = bruyant. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 20:16

Oui , d'accord avec toi, sauf que ici personne ne l'a dit.
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 20:19

Tria. siffle
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 20:24

C'est qui ? siffle
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Tus
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Sam 16 Fév 2008 - 20:28

Une ombre.
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Phèdre
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 0:52

Avant de définir ce que je recherche en musique, je vais dire ce qu'est la passion. J'espère ne pas vous ennuyer avec ces digressions, courantes chez moi, qui me sont chères.

Au sens étymologique du terme, le mot passion vient du latin patior, qui signifie "souffrir". Le sens du terme qui nous intéresse ici est celui du sentiment d'affection très vive, presque irrésistible que l'on éprouve pour une chose, un mouvement de l'âme si violent et intense qu'il peut paraître déraisonnable. La passion crée en nous un intérêt pour la chose visée que l'on éprouve pas pour d'autres choses. C'est ce sentiment qui nous pousse à essayer de mieux comprendre cette chose, à l'analyser afin d'essayer d'en connaître la quintessence, de comprendre en fait pourquoi nous éprouvons cette passion, et, peut-être finalement, y apporter une contribution, pour aider l'objet de notre passion à être mieux reconnu par le grand public, pour partager cette passion avec autrui. D'une certaine manière, à force de l'analyser, de la comprendre (de l'aimer, tout simplement), l'objet de notre passion devient une partie de nous, de notre identité, surtout quand cette passion nous pousse à notre tour, à créer quelque-chose de nouveau.
Un tel investissement implique en effet parfois une prévention exclusive, une opinion déraisonnée où l'affectivité perturbe le jugement. Cette perte de l'objectivité engendre petit-à-petit la perte de la tolérance vis-à-vis d'une opinion opposée. Le fait d'aimer une chose avec passion tend parfois à altérer notre vision des choses. En effet, une chose aimée avec passion devient rapidement une sorte de référence à partir de laquelle nous allons juger les autres choses. Un procédé qui peut rappeler à certains les théories de l'ethnocentrisme que Levi Strauss dévellope dans Race et Histoire.
L'ethnocentrisme, c'est "l'attitude qui consiste à ériger les normes de culture en normes absolues à partir desquelles sont évaluées et jugées les autres cultures". L'ethnocentrisme est donc l'attitude qui conduit à refuser à autrui l'humanité parce-qu'il ne partage pas la même culture que nous.
Notre culture, tout comme nos passions, font parti intégrante de notre identité, de notre "moi" profond. Toute forme d'opposition devient dès lors non-pas une attaque envers l'objet de notre passion, mais envers nous-même. C'est un sentiment tout à fait normal que Sartre décrit dans L'Être et le Néant. Selon Sartre, chaque homme est un système de projets. L'autre apparaît dès lors comme une organisation rivale. Autrui se découvre ainsi par le trouble qu'il installe dans le déroulement de mes projets et, comme moi, l'autre a des projets que je viens contrarier. Le conflit est donc inévitable.

Voilà pour la digression, je me suis efforcé d'être le plus objectif possible, sans termes pompeux et archaïsmes ni références absconses. Merci de votre patience. Je peux maintenant répondre.

C'est cela que je ressens quand j'écoute de la musique classique : une passion qui m'aveugle jusqu'à me faire perdre raison et lucidité.
Quand j'écoute Wagner, je suis transporté dans le flot immense et suave de l'amour pour Tristan et Isolde; je veux mourrir avec elle.
Dans la Tétralogie, je m'imagine en héros; accomplissant des exploits surhumains. La musique, c'est l'incarnation. J'incarne un personnage qui peut-être suggéré, à peine palpable par sa présence, comme une conscience immatérielle omnisciente, qui sait le destin écrit. C'est l'imaginaire -qui m'est fort dangereux- qui décuple mes facultés de création: je me nourris d'oeuvres déjà existantes pour créer mon propre langage et un univers bien singulier; diablement alchimique, la musique peut nous faire voyager mieux qu'aucun autre art. C'est aussi l'art le plus vivant car aucun corps physique ne le constitue, il faut l'invoquer, ce qui, pour moi, est un acte très symbolique et évidemment magnifique.
La musique peut me faire subir toutes les passions, (quoique je préfère de loin la tragédie...) je pleure, je rie, je m'enthousiasme, j'admire, je m'indigne...bref, la palette des sentiments est la plus riche via la musique.


Dernière édition par Phèdre le Mer 18 Juin 2008 - 1:05, édité 2 fois
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Phèdre
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 3:12

J'écris beaucoup de sottises, sans doute un bovarysme naissant...
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 3:15

Phèdre a écrit:
J'écris beaucoup de sottises, sans doute un bovarysme naissant...

La preuve que non ! Mr. Green

Nan plus sérieusement tu n'écris pas de sottises, mais je suis loin de partager ton opinion... Tes sensations, en revanche, ça ne se discute pas !!!
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 3:55

Picrotal a écrit:
Phèdre a écrit:
J'écris beaucoup de sottises, sans doute un bovarysme naissant...

La preuve que non ! Mr. Green

Nan plus sérieusement tu n'écris pas de sottises, mais je suis loin de partager ton opinion... Tes sensations, en revanche, ça ne se discute pas !!!

Question

Pourriez-vous être plus explicite?
Si cela ne vous dérange pas...
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 4:14

Hé bien je ne considère pas que la musique soit l'art qui soit le plus capable de nous faire voyager, ni que cela soit l'art le plus vivant. Je ne crois d'ailleurs pas en la supériorité d'un art sur un autre. On ne voyage pas de la même manière en écoutant de la musique ou en lisant un livre, c'est évident, mais on voyage tout de même avec une même intensité, ou du moins on PEUT voyager avec la même intensité. Quant à son caractère vivant du fait qu'aucun corps matériel ne le constitue, je vous dirais que le langage, et donc le mot, et donc la littérature, répond également à cette caractéristique, sauf que la musique peut nécessiter l'usage d'instruments quand la littérature peut se contenter de la voix, ou même simplement de la mémoire. Donc voilà, je ne partage pas votre point de vue sur ces deux notions très précises, même si je comprends votre enthousiasme, et j'emploie ce terme de façon délibéré tant vous semblez vouloir déifier la musique, ce qui n'a rien d'inepte, mais n'est certainement pas mon cas.

Pour les sensations, hé bien vous décrivez effectivement des caractéristiques propres au bovarysme, ou d'ailleurs au donquichottisme tel que le décrit Gautier et d'autres auteurs romantiques, mais cela flirte aussi beaucoup parfois avec le pur et simple syndrome de Stendhal. Ces sensations, je ne les partage pas, ne les ressens pas, mais je ne puis douter de leur validité puisque VOUS les ressentez et que je n'ai aucune raison de vous traiter de menteur.

Voilà ce que je voulais dire.

La question est : pourquoi est-ce que je vous vouvoie, alors que je vous tutoyais dans mon message précédent ?

Et ça, vraiment, c'est un mystère... Rolling Eyes
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Phèdre
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 4:43

Picrotal a écrit:

Pour les sensations, hé bien vous décrivez effectivement des caractéristiques propres au bovarysme, ou d'ailleurs au donquichottisme tel que le décrit Gautier et d'autres auteurs romantiques, mais cela flirte aussi beaucoup parfois avec le pur et simple syndrome de Stendhal. Ces sensations, je ne les partage pas, ne les ressens pas, mais je ne puis douter de leur validité puisque VOUS les ressentez et que je n'ai aucune raison de vous traiter de menteur.

Voilà ce que je voulais dire.

La question est : pourquoi est-ce que je vous vouvoie, alors que je vous tutoyais dans mon message précédent ?

Et ça, vraiment, c'est un mystère... Rolling Eyes

Si vous avez l'adresse d'un médecin... hehe

Quant au voussoiement...c'est simplement par modestie et courtoisie il me semble, et c'est ma façon la plus naturelle de m'exprimer.
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 5:02

Phèdre a écrit:
Si vous avez l'adresse d'un médecin... hehe

Ne dramatisons pas ! Wink
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 6:52

Picrotal a écrit:
le pur et simple syndrome de Stendhal.
Le syndrome de Stendhal, c'est quoi: le talent?
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 11:39

Non, le syndrome de Stendhal c'est le fait de s'évanouir face à un trop grand nombre d'oeuvres d'art qui vous submergent complètement. Il s'appelle comme ça parce que Stendhal rapporte dans un de ses carnets avoir eu cette expérience en visitant un musée en Italie je crois. Je n'ai jamais ressenti ça mais j'avoue que j'adorerais hehe
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 12:45

J'ai toujours le souvenir de cette américaine qui pleurait à chaudes larmes, de joie accoudée à la balustrade qui protège la Joconde. Débordée qu'elle était par un trop plein de beauté, plus que la Joconde, j'imagine que la vue de Paris quand on débarque d'un trou des plaines à maïs du Mid'West a de quoi choquer. C'était émouvant.

Mais je crois que ce syndrôme est plus qu'une simple émotivité exacerbée face aux oeuvres d'art. Stendhal décrit plutôt quelque chose de violent et désagréable avec confusion, malaise physique voire angoisse.
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 13:53

Dario Argento a fait un film, qui évoque ce sujet "Stendhal syndrome"
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antrav
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 15:19

Ça doit être comique. Mais je ne vois pas comment caser du sang et des sorcières là-dedans. hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 17:17

Et pourtant. Mr. Green
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antrav
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MessageSujet: Re: Que recherchez-vous vraiment en musique ?   Dim 17 Fév 2008 - 17:37

Tu vas effrayer Phèdre. Mr. Green
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