Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Karol Szymanowski (1882-1937)

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 84498
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 27 Juil 2009 - 13:45

Xavier a écrit:
Tu es d'accord que c'est raffiné... alors pourquoi étouffant?
Alors qu'il y a souvent des textures très allégées, très variées...
Il y a un truc que je ne capte pas. scratch
Je parlais de la lecture de la partition. Quand j'ai ouvert, j'ai cru que j'allais être englouti par les notes qui se déversaient de la page. Il a fallu que je ramasse tout ça avant de quitter la bibliothèque, crois bien que je m'en souviens !

Sinon, je trouve juste ça un peu lassant à la longue, parce que ça module sans arrêt, ça manque de prise. C'est un goût personnel, j'aime bien qu'on affirme de temps en temps où on en est. Je trouve que les modulations ont plus de goût lorsqu'elles ne se succèdent pas sans frein, lorsqu'elles font muter les paysages.

A part ça, je trouve Szyma vertigineux quand même, et j'aime beaucoup. (Je te rappelle que j'avais très envie de me déplacer pour Roger, n'étaient la télédiffusion, la mise en scène et quelques autres contingences.)
D'ailleurs il faudra que je me remette les Métopes un de ces quatre. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
franchom
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 436
Age : 51
Localisation : valenciennes
Date d'inscription : 29/01/2008

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 27 Juil 2009 - 20:13

Je vous signale la parution il y a maintenant presque 1 an d' une monographie Szymanowski par Didier Van Moere 696 pages Fayard.
excellent index.

Ce livre nous signale la crétion à Cracovie d' une opérette "La loterie au marie ou le fiancé " en trois actes 1908-1909

création le 5 novembre 2007
Je ne sais pas s 'il en sortira un enregistrement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 27 Juil 2009 - 21:00

franchom a écrit:
Je vous signale la parution il y a maintenant presque 1 an d' une monographie Szymanowski par Didier Van Moere 696 pages Fayard.

Oui on vient de me l'offrir. Smile

franchom a écrit:
Ce livre nous signale la crétion à Cracovie d' une opérette "La loterie au marie ou le fiancé " en trois actes 1908-1909

création le 5 novembre 2007
Je ne sais pas s 'il en sortira un enregistrement.

D'après l'Avant-scène du Roi Roger il y a déjà un DVD même, enfin aussi introuvable que celui du Roi Roger j'ai l'impression. (ça ne doit se trouver qu'en Pologne)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
franchom
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 436
Age : 51
Localisation : valenciennes
Date d'inscription : 29/01/2008

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 27 Juil 2009 - 21:07

création le 5 novembre 2007
Je ne sais pas s 'il en sortira un enregistrement.[/quote]

Citation :
D'après l'Avant-scène du Roi Roger il y a déjà un DVD même, enfin aussi introuvable que celui du Roi Roger j'ai l'impression. (ça ne doit se trouver qu'en Pologne)
[/quote]

je vais chercher alors
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ophanin
Fer galant
avatar

Nombre de messages : 4576
Age : 30
Date d'inscription : 13/12/2008

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Ven 9 Oct 2009 - 12:37

Je met en ligne ici l'intervention fort intéressante de Mycinski lors d'un colloque de la Société d'Histoire moderne et contemporaine de 1982. Ce sont donc des historiens qui parlent mais c'est accessible au commun des mortels. C'est intéressant de voir comment on parlait de Szymanowski alors qu'on ne le jouait qu'en Pologne et pas du tout en France. Les références sont surprenantes.

Bonne lecture. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/video/x2l4jo_lucky-channel-01_fun
nugava
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1510
Age : 32
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Mer 27 Jan 2010 - 1:00

Bon, je reviens d'un concert de l'orchestre de Liège qui jouait la Fantaisie sur des airs polonais de Chopin (charmant) et la 2ème de Szymanowski...
Moi qui connaissais seulement ce cher Karol via le coffret Rattle, j'ai été assez surpris par cette symphonie qui m'a semblé fort straussienne (maintenant, je ne connais pas la date de création de cette symphonie, donc je ne sais pas s'il a pu être influencé)... En tout cas, le final défouraille sévère...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Mer 27 Jan 2010 - 1:35

Oui, le 1er Szymanowski est très straussien. (j'ai parlé des différentes périodes dans le premier message)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
avatar

Nombre de messages : 6964
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Mer 17 Fév 2010 - 23:24

j'écoute le premier concerto pour violon et je trouve qu'il y a un lien de parenté très fort avec Prokofiev. Peut-être que je me trompe mais j'aurais vraiment pu confondre lors d'un BT si je ne connaissais pas déjà si bien les concertos de Prokofiev.
Sinon qu'est-ce que c'est beau !
L'orchestre est magnifiquement dosé, le violon est envoûtant, les ambiances sont variées... tout est là !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.myspace.com/decapitum
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Mer 17 Fév 2010 - 23:56

Olivier a écrit:
j'écoute le premier concerto pour violon et je trouve qu'il y a un lien de parenté très fort avec Prokofiev. Peut-être que je me trompe mais j'aurais vraiment pu confondre lors d'un BT si je ne connaissais pas déjà si bien les concertos de Prokofiev.

A mon sens les harmonies sont plus raffinées, plus voluptueuses (accords très enrichis, notamment sur dominante, gamme par tons, etc...), moins franches que chez Prokofiev.
L'orchestration aussi est plus impressionniste (l'incroyable introduction avec cette poudrière sonore!), à mon avis ça donne un résultat quand même différent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
HOLLIGER
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2374
Date d'inscription : 13/09/2008

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 20 Fév 2010 - 14:55

bon ben j'ai commandé les quatuors : suspense! découverte or not ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mehdi Okr
Mélomaniaque


Nombre de messages : 1703
Date d'inscription : 04/02/2009

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 27 Fév 2010 - 9:10

Puisqu'on parle ailleurs de Chopin, pourquoi ne pas réécouter tout ce que le jeune Szymanowski lui doit, par exemple dans les très beaux préludes de l'opus 4, notamment le 3e, qui fait aussi penser à Fauré.


Dernière édition par ♫ le Dim 28 Fév 2010 - 0:35, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 27 Fév 2010 - 16:23

L'oeuvre n'est pas libre de droits. (né en même temps que Ravel, et il faut compter les années de guerre)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 4 Avr 2010 - 19:49

Songs of a fairy-tale Princess

Cette musique est fascinante!
Quelle suavité s'en dégage! Ces vocalises, à la mélodie très inspirée, sont enrobées d'un superbe orchestre qui décrit un univers merveilleux, riche. Une joie très profonde, presque sombre, ressort de cette oeuvre, un paradoxe qui fait tout le charme de l'oeuvre et sa singularité.

J'adore, c'est un très grand moment, bien qu'assez court!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 4 Avr 2010 - 19:52

Wolfgang a écrit:

J'adore, c'est un très grand moment, bien qu'assez court!

Ecoute la version originale avec piano, il y en a plus. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 4 Avr 2010 - 20:23

Xavier a écrit:
Wolfgang a écrit:

J'adore, c'est un très grand moment, bien qu'assez court!

Ecoute la version originale avec piano, il y en a plus. Smile

Voilà, j'ai pu écouter cela.
Effectivement, il y a bien plus, mais j'aime moins. Le piano distille une autre ambiance. Enfin cela reste très bon, mais la perte des textures orchestrales est dans cette oeuvre pas rédhibitoire mais en tout cas vraiment décevante.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 4 Avr 2010 - 23:28

Je suis d'accord que l'orchestration est absolument magnifique...
Mais l'harmonie est plus claire et intelligible au piano, ça n'est pas négligeable je trouve.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 4 Avr 2010 - 23:39

Xavier a écrit:
Je suis d'accord que l'orchestration est absolument magnifique...
Mais l'harmonie est plus claire et intelligible au piano, ça n'est pas négligeable je trouve.

Oui, c'est toujours l'avantage du piano sur l'orchestre dans l'accompagnement d'une mélodie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 20 Juin 2010 - 14:22

Xavier, dans le premier post du fil a écrit:
La musique religieuse sera bien servie avec le Stabat Mater opus 53 et les Litanies à la Vierge Marie opus 59; 2 oeuvres d'une simplicité et d'une sincérité remarquables, une musique pour l'éternité... Crying or Very sad

C'est si magnifiquement dit... J'écoutais ces deux oeuvres hier soir, cette musique est extrêmement profonde, proprement bouleversante... Sad
D'autant que c'est magistral à tous points de vue; une musique à la fois personnelle (pleine de caractère) et universelle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
avatar

Nombre de messages : 17693
Date d'inscription : 22/01/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Ven 23 Juil 2010 - 1:34

Je viens de m'ecouter Demeter.
Quelle plastique sonore! et ces harmonies à la fois mysterieuses et colorées qui ne cessent de se dérober...c'est esthétisant à souhait!

Avec comme souvent chez Szymanowski ce lointain parfum d'Arabie et des senteurs d'orient... farao farao farao

Envoûtant et enivrant! sunny sunny sunny

La Penthesilée bien que d'excellente tenue m'a un peu moins enthousiasmé(les teintes sont plus sombres et les couleurs plus crepusculaires).

Réecoute des Chants du Muezzin Passionné et des Chants de Hafiz:les alliages orchestraux très originaux ont beau susciter en moi l'admiration...je reste distant...peut être à cause de ces vocalises psalmodiées (surtout dans le Muezzin)...je ne sais pas. Ca ne me fait pas vibrer comme la 3ème Symphonie ou le Concerto pour violon.
Quoi qu'il en soit, une belle decouverte que ce Demeter. Very Happy

EDIT:Je crois que ce sont les lignes de chant qui me gênent un peu dans les deux receuils. Dommage, parce que l'orchestration est vraiment à tomber par terre.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Ven 23 Juil 2010 - 1:44

arnaud bellemontagne a écrit:

Quoi qu'il en soit, une belle decouverte que ce Demeter. Very Happy

Ah!... J'étais sûr et certain que ça te plairait. Smile

Par contre, quand tu dis que Penthésilée a des couleurs plus sombres...
Pour moi, Déméter c'est très sombre!
Très beau et très coloré, certes, mais sombre dans le climat tout de même je trouve. Ce qui fait d'ailleurs que ça ne ressemble pas tellement à d'autres oeuvres de la même période de Szymanowski, pas même le Roi Roger ou la 3è symphonie.

arnaud bellemontagne a écrit:
le Concerto pour violon

Il y en a deux. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
avatar

Nombre de messages : 17693
Date d'inscription : 22/01/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Ven 23 Juil 2010 - 1:58

Oui je suis assez d'accord, c'est je crois le côté mysterieux et instable des harmonies qui donne une touche hallucinée et tourmentée à ce Demeter.

En ce qui concerne le Concerto pour violon je parlais du 1er(j'aime moins le 2ème). Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
WoO
Surintendant
avatar

Nombre de messages : 14116
Date d'inscription : 14/04/2007

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 24 Juil 2010 - 1:17

Il est superbe ce Demeter ! Atmosphère mystérieuse et inquiétante de cérémonie païenne (je trouve cette oeuvre très noire), splendide orchestration, une oeuvre envoûtante qu'on rapproche spontanément de l'univers sonore de la 3ème symphonie et du Roi Roger. Une très belle découverte en ce qui me concerne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Mer 8 Sep 2010 - 10:35

A propos de Szymanowski, est-ce que quelqu'un ici a pu écouter le récent CD de DG consacré à ce compositeur et enregistré par P. Boulez à la tête du Philharmonique de Vienne ? J'en rappelle le contenu : Violin Concerto No.1, Op.35; Symphony No.3, Op.27 "Song of the Night".
Merci d'avance !

Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Mer 8 Sep 2010 - 13:45

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 13 Fév 2011 - 17:24

Bonjour à tous !

Et bien voilà, j'ai toujours eu envie de découvrir ce compositeur, et je m'y suis enfin mis aujourd'hui.
J'ai écouté la 2° symphonie, j'ai été stupéfait par ces harmonies si Scriabiniennes, toutes ces athmosphères.
J'ai beaucoup aimé, puis, 3° symphonie, j'avais lu sur le forum que c'était un peu THE oeuvre à écouter.
Et bien là, GRAND GRAND chef d'oeuvre, à certains moments, j'en ai arrêté de respirer tellement l'émotion était intense, dans chacun des mouvements.
J'ai vraiment l'impression que cette musique vient d'un tout autre monde, tout comme les dernières oeuvres de Scriabine.
Voilà, donc, je suis vraiment époustouflé par le génie de ce compositeur, je sens que ma semaine va être très Szymanowskienne, oui, je marche toujours par périodes. Elles ne sont jamais longues, mais très très intenses.

A bientôt pour mes futures découvertes chez ce compositeur !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 16:26

TragicSymph a écrit:
Szymanowski / Démeter

Je découvre, beaucoup de Scriabine là-dedans, c'est tout à fait magnifique, une orchestration assez proche du génial concerto pour Violon n°1

Ca va même encore plus loin je trouve. Smile

Oui, une pièce trop méconnue et vraiment fantastique!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 16:32

Oui, tout à fait !
Je commence à plutôt bien connaître Szymanowski, et il me reste encore quelques unes de ses grandes oeuvres à écouter, comme Le Roi Roger, le Stabat Mater, le 2° concerto pour Violon et la 4° Symphonie.
En fait, je lis avec un énorme intérêt l'ouvrage de Van Moere que tu possèdes sur Szymanowski. J'ai donc hier, finalement trouvé une très grande poésie aux Métopes et aux Masques qui m'avaient paru très étranges à la première écoute il y a quelques mois.
J'aime aussi beaucoup les Mythes, et il faudrait absolument que je me procure l'intégrale des mélodies. J'ai une passion tout à fait particulière pour les chants d'amour de Hafiz, c'est très émouvant.
Sur tes conseils, je m'étais acheté il y a quelques mois l'excellent coffret Rattle !

Voilà, donc, vraiment un de mes compositeurs préférés, et comme tu le dis, il faudrait vraiment qu'il soit beaucoup plus joué...mais ça vient, ça vient ! Very Happy
Merci pour la découverte Xavier !! mains
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 16:34

Ah oui, et ce qu'il y a de bien avec les mélodies, c'est qu'il y a des merveilles aussi dans la 1ère période (alors que j'aime moins les oeuvres pour piano et les oeuvres symphoniques de cette période), notamment les lieder sur des textes de Dehmel, mais aussi d'autres...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 16:39

Oui, alors ce que j'ai remarqué avec Szymanowski, c'est qu'il est assez épatant dans ses toutes premières oeuvres, par exemple les magnifiques préludes op. 1 et les études op. 4 (quelle n°2 !! injouable... Shocked mais vraiment géniale).
Et puis alors après...c'est très moyen. A part les mélodies, euh...c'est assez bof, comme par exemple la 1° sonate pour piano, la 1° symphonie
Et puis, dès l'op. 26...il est GENIAL, ça devient du vrai Szymanowski !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 16:42

Je suis assez d'accord, même la 2è sonate c'est assez bizarre, il marie des influences qui ne vont pas très bien ensemble je trouve, même s'il y a des fulgurances.

Mais il y a vraiment des choses sublimes par ci par là comme dans Penthésilée ou les mélodies et lieder.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 16:50

Oui, la 2° sonate est pas mal, certains passages sont très réussis je trouve, comme la fugue par exemple, mais on s'ent qu'il ne s'est pas encore trouvé, c'est quand même beaucoup mieux que la laborieuse 1° sonate ! Mr.Red
Et puis, tu connais sûrement la sonate pour violon et piano en ré mineur. A part un recyclage de la merveilleuse sonate pour violon et piano de César Franck, je n'y vois pas beaucoup de Szymanowski. Tu en penses quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 17:20

Effectivement, on pense beaucoup à Franck, mais je la trouve tout de même assez réussie cette sonate, surtout le 1er mouvement, vraiment très beau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 17:22

Oui, moi aussi, je l'aime beaucoup ! Very Happy
Pas évident à jouer quand même !! Confused
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 17:31

J'ai aussi découvert le 1° quatuor à cordes, très très chouette, tu connais ça aussi Xavier ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Jeu 12 Mai 2011 - 17:40

Oui bien sûr, j'adore les deux. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yohan Nicolas
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 390
Age : 29
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 30/05/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 14 Mai 2011 - 19:12

J'écoute depuis environ trois mois le roi Roger avec Passion. Il est rentré facilement dans le top 10 de mes opéras préférés Cool
Fort de cette découverte, je me suis lancé dans d'autres choses de Szyma : la musique pour le Prince Potemkin, le Stabat Mater et la 3ème symphonie. Au contraire du roi Roger, j'ai trouvé ces œuvres plus plates (même le Stabat Mater, désolé). C'est beau tout le temps, la musique coule comme un fleuve soyeux de notes, mais rien ne retient particulièrement mon attention...

J'ai persévéré avec le concerto pour violon op. 35, que j'ai écouté ce matin. C'est déjà plus vivant, il y a une différence vraiment importante avec les œuvres que j'ai citées avant. Ce concerto est émotionnellement fort, même si je l'ai trouvé un peu visqueux, en particulier au tout début, avec ces harmonies dont on ne sait pas où elles vont...

Bref, je suis un peu déçu, le roi Roger me paraît vraiment au-dessus du lot...
Qu'est-ce que Szymanowski a écrit d'autres choses aussi fortes ? Vous avez parlé des quatuors à cordes plus haut, c'est du même niveau ? la musique de chambre en général est au-dessus ou en-dessous du Stabat Mater ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 14 Mai 2011 - 19:32

Tiens, le Roi Roger, c'est ce que j'ai prévu d'écouter demain ! Very Happy
Alors, je suis un nouveau fan de Szyamnowski depuis quelques mois et ce que je peux te conseiller, c'est les Masques et les Métopes pour piano, mais également en musique de chambre, son chef-d'oeuvre c'est les Mythes.
C'est quand même assez étonnant que tu n'aies pas aimé plus que ça le 1° concerto pour violon et la 3° symphonie, ça fait partie de ses plus grands chef-d'oeuvres.
Je peux te conseiller également le superbe ballet Harnasie, et si tu aimes les mélodies, il y en a de magnifiques qui sont orchestrées, comme par exemple Les chants d'amour de hafiz ou les chants de la princesse des contes de fées parmi d'autres.

Voilà, mais comme je ne connais pas encore toute l'oeuvre de Szymanowski, notamment ses derniers opus, et bien Xavier t'en parlera mieux que moi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Montalte Trout
Mélomaniaque


Nombre de messages : 602
Date d'inscription : 02/09/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 14 Mai 2011 - 19:37

Hum, les harmonies "dont on ne sait pas où elles vont", c'est l'essence même du langage harmonique de Szymanowski qui est à l'extrême-limite de la tonalité, y compris dans le Roi Roger qui utilise le même langage que le concerto pour violon et la symphonie en dehors des incursions plus stables du premier acte, donc si tu aimes pas ca tu peux directement laisser tomber... mais du coup je ne vois pas très bien ce que tu aimes dans Le Roi Roger.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yohan Nicolas
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 390
Age : 29
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 30/05/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 14 Mai 2011 - 19:53

Montalte Trout a écrit:
Hum, les harmonies "dont on ne sait pas où elles vont", c'est l'essence même du langage harmonique de Szymanowski qui est à l'extrême-limite de la tonalité, y compris dans le Roi Roger qui utilise le même langage que le concerto pour violon et la symphonie en dehors des incursions plus stables du premier acte, donc si tu aimes pas ca tu peux directement laisser tomber... mais du coup je ne vois pas très bien ce que tu aimes dans Le Roi Roger.
C'est curieux comme on n'a pas la même perception des choses...
Quand je dis "on ne sait pas bien où elles vont", je n'ai ressenti cela avec aucune des œuvres citées avant, surtout pas avec le roi Roger, ni même avec le Stabat Mater... Il y a vraiment quelque chose de différent dans le concerto, surtout au début. La musique du roi me semble plus "solide", elle fonctionne moins sur l'incertitude.
Je suis en train de réécouter le concerto. Je maintiens ce que j'ai écrit, et je préfère toujours ce concerto aux autres choses.

@ TragicSymph : Merci des conseils! Je vais essayer les Mythes Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 15 Mai 2011 - 17:04

Aujourd'hui, toujours dans la lecture du passionnant ouvrage de Didier van Moere sur Szymanowski (j'arrive à la fin... Sad ), j'ai écouté Le Roi Roger.
Et bien Wouah... drink , quelle découverte !! L'histoire d'une part est vraiment super bien menée, c'est un opéra en 3 actes d'une durée d'environ 1h30, et d'autre part, la musique est à mon sens, une sorte de résumé et d'accomplissement du style très impressionniste du compositeur polonais.
J'ai entendu plein d'harmonies, venant de la 3° Symphonie, du 1° Concerto pour Violon, et j'ai même déjà entendu quelques bribes qui serviront dans son superbe ballet Harnasie.
Déjà, rien que l'introduction m'a beaucoup impressionné, avec ces choeurs d'adultes et d'enfants, c'est incroyable, quelle science de l'harmonie et de l'orchestre !
Certains airs sont vraiment très touchants, comme ceux de Roxane, et j'ai trouvé le personnage du Berger extrêmement malicieux.
Donc en somme, une incroyable découverte que je conseille à ceux qui ne connaîtraient pas encore bien cet immense compositeur qu'était Karol Szymanowski.
J'ai écouté cet opéra dans la version de Simon Rattle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ovni231
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 12452
Age : 24
Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste
Date d'inscription : 05/01/2011

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 15 Mai 2011 - 17:11

J'ai hâte en tout cas de découvrir cet opéra ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Dim 15 Mai 2011 - 23:42

Yohan Nicolas a écrit:
J'écoute depuis environ trois mois le roi Roger avec Passion. Il est rentré facilement dans le top 10 de mes opéras préférés Cool
Fort de cette découverte, je me suis lancé dans d'autres choses de Szyma : la musique pour le Prince Potemkin, le Stabat Mater et la 3ème symphonie. Au contraire du roi Roger, j'ai trouvé ces œuvres plus plates (même le Stabat Mater, désolé). C'est beau tout le temps, la musique coule comme un fleuve soyeux de notes, mais rien ne retient particulièrement mon attention...

J'ai persévéré avec le concerto pour violon op. 35, que j'ai écouté ce matin. C'est déjà plus vivant, il y a une différence vraiment importante avec les œuvres que j'ai citées avant. Ce concerto est émotionnellement fort, même si je l'ai trouvé un peu visqueux, en particulier au tout début, avec ces harmonies dont on ne sait pas où elles vont...

Bref, je suis un peu déçu, le roi Roger me paraît vraiment au-dessus du lot...
Qu'est-ce que Szymanowski a écrit d'autres choses aussi fortes ? Vous avez parlé des quatuors à cordes plus haut, c'est du même niveau ? la musique de chambre en général est au-dessus ou en-dessous du Stabat Mater ?

Franchement, si tu trouves la 3è symphonie "plate"...????? Shocked Confused carton rouge je ne vois pas ce qu'on peut te proposer. (et je m'étonne que tu aimes tant le Roi Roger du coup)
Alors essaie les quatuors, oui, ça ne coûte rien, si ce n'est que tu n'y trouveras pas l'orchestration extraordinaire du Roi Roger. (ou de la 3è symphonie...)
Il y a les mélodies avec orchestre aussi qui sont extraordinaires...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ovni231
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 12452
Age : 24
Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste
Date d'inscription : 05/01/2011

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 16 Mai 2011 - 7:18

Xavier a écrit:
Yohan Nicolas a écrit:
J'écoute depuis environ trois mois le roi Roger avec Passion. Il est rentré facilement dans le top 10 de mes opéras préférés Cool
Fort de cette découverte, je me suis lancé dans d'autres choses de Szyma : la musique pour le Prince Potemkin, le Stabat Mater et la 3ème symphonie. Au contraire du roi Roger, j'ai trouvé ces œuvres plus plates (même le Stabat Mater, désolé). C'est beau tout le temps, la musique coule comme un fleuve soyeux de notes, mais rien ne retient particulièrement mon attention...

J'ai persévéré avec le concerto pour violon op. 35, que j'ai écouté ce matin. C'est déjà plus vivant, il y a une différence vraiment importante avec les œuvres que j'ai citées avant. Ce concerto est émotionnellement fort, même si je l'ai trouvé un peu visqueux, en particulier au tout début, avec ces harmonies dont on ne sait pas où elles vont...

Bref, je suis un peu déçu, le roi Roger me paraît vraiment au-dessus du lot...
Qu'est-ce que Szymanowski a écrit d'autres choses aussi fortes ? Vous avez parlé des quatuors à cordes plus haut, c'est du même niveau ? la musique de chambre en général est au-dessus ou en-dessous du Stabat Mater ?

Franchement, si tu trouves la 3è symphonie "plate"...????? Shocked Confused carton rouge je ne vois pas ce qu'on peut te proposer. (et je m'étonne que tu aimes tant le Roi Roger du coup)
Alors essaie les quatuors, oui, ça ne coûte rien, si ce n'est que tu n'y trouveras pas l'orchestration extraordinaire du Roi Roger. (ou de la 3è symphonie...)
Il y a les mélodies avec orchestre aussi qui sont extraordinaires...

Cela me consterne de même tes propos à l'égard de sa musique. Okay, on n'aiment pas tous forcément Szymanowksi, mais quand même. L'on ne peut être indifférent à ces harmonies et mélodies venant, si je puis dire, d'un autre monde (comme Scriabine), avec un style à la fois éclectique et personnel à la fois.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yohan Nicolas
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 390
Age : 29
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 30/05/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 16 Mai 2011 - 11:02

Du calme, du calme Laughing
War es so schmählich,
was ich verbrach... ?


Premièrement, j'ai réécouté plusieurs fois le concerto ce week-end, et je dois dire que je l'aime beaucoup! Vous voyez, je ne suis pas perdu pour la cause...
Ensuite, j'ai écouté Mythes, et sans avoir adoré, ça m'a plu. Il me faut écouter plusieurs fois les œuvres pour les apprécier : ça a été pareil pour le concerto de Ravel : la première fois, je l'ai détesté ; maintenant, je ne pourrais plus vivre sans Razz . Donc, je vais retenter Mythes (merci du conseil,TragicSymph!).

Le Stabat mater, on va voir, je vais réessayer une cinquième fois.
Pour la symhonie, j'écoutais la version de Rattle, et je dois dire que je n'ai pas du tout aimé le ténor (déjà les deux premiers mouvements ne m'ont pas emballé...). Je vais la retenter, dans une autre version Smile

Le roi Roger me paraît diablement différent du Stabat par exemple : les ambiances sont très changeantes selon les actes, ça ne reste pas sur le même ton (j'exagère un peu) pendant toute la durée de l'œuvre. Et puis les parties écrites pour Roxane et le berger sont sublimes, la danse endiablée du deuxième acte est enivrante... Le troisième acte m'ennuie un peu plus que les deux premiers, mais il est excellent tout de même.
Bref, ce qui me plaît, ce sont les contrastes ; et j'en perçois plus que dans les autres œuvres citées (sauf le concerto). Il n'y a qu'à voir la différence entre les chœurs d'entrée et le troisième acte... alors d'accord, Szymanowski a écrit cet opéra sur une longue période, il y a un changement de style, mais ça vaut peut-être mieux comme ça Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 16 Mai 2011 - 11:38

Oui, ce 1° concerto pour violon est vraiment sublime, je l'adore aussi et en effet, j'ai dû écouter beaucoup de fois ces oeuvres avant de les apprécier, notamment les Métopes et les Masques que je n'avais vraiment pas aimé du tout à la première écoute, mais maintenant, je trouve ça absolument prodigieux.
Alors, Yohan Nicolas, essaye les quatuors, mais je n'arrive quand même pas à comprendre pourquoi tu n'as pas aimé plus que ça la 3° symphonie, je crois que c'est l'oeuvre de Szymanowski qui, à la premère écoute m'avait totalement enchanté. Je trouve les interventions du choeur complètement hallucinantes !
Et aussi, maintenant que je connais le Roi Roger, c'est étonnant que tu l'adores à ce point, si tu as eu du mal avec la symphonie, et un peu moins avec le concerto pour violon.
Mais en même temps, quel opéra !! drink drink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yohan Nicolas
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 390
Age : 29
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 30/05/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 16 Mai 2011 - 13:31

TragicSymph a écrit:
Mais en même temps, quel opéra !! drink drink
En même temps voilà, c'est un opéra, c'est vers ça que je me tourne spontanément...
Allez, promis, je réécoute la symphonie Exclamation

J'ai vu sur ce fil que vous conseillez Strija, Kaspszyk. Mais sur Spotify (eh oui Laughing), on ne peut écouter que Jerzy Semkow (avec Ochmann, tout de même). Que pensez-vous de cette version ? Mieux, ou moins bien que Rattle ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TragicSymph
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2083
Age : 26
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 16 Mai 2011 - 14:10

Pour le Szymanowski orchestral, je n'ai jamais écouté autre chose que Rattle, j'ai le coffret 4 Cds chez moi, et il me convient bien, le gros avantage, c'est que ce coffret contient vraiment ce que Szymanowski a fait de mieux je trouve. (hors musique de chambre, piano et certains lieder)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 81891
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 16 Mai 2011 - 14:51

Yohan Nicolas a écrit:
TragicSymph a écrit:
Mais en même temps, quel opéra !! drink drink
En même temps voilà, c'est un opéra, c'est vers ça que je me tourne spontanément...
Allez, promis, je réécoute la symphonie Exclamation

J'ai vu sur ce fil que vous conseillez Strija, Kaspszyk. Mais sur Spotify (eh oui Laughing), on ne peut écouter que Jerzy Semkow (avec Ochmann, tout de même). Que pensez-vous de cette version ? Mieux, ou moins bien que Rattle ?

Semkow est une excellente version.
Par contre Kaspszyk dans la 3è symphonie... ça existe?
Sinon Stryja ou Wit sont aussi des excellentes versions. (avec Ochman aussi pour ce dernier)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yohan Nicolas
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 390
Age : 29
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 30/05/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Lun 16 Mai 2011 - 16:22

Xavier a écrit:
Yohan Nicolas a écrit:
TragicSymph a écrit:
Mais en même temps, quel opéra !! drink drink
En même temps voilà, c'est un opéra, c'est vers ça que je me tourne spontanément...
Allez, promis, je réécoute la symphonie Exclamation

J'ai vu sur ce fil que vous conseillez Strija, Kaspszyk. Mais sur Spotify (eh oui Laughing), on ne peut écouter que Jerzy Semkow (avec Ochmann, tout de même). Que pensez-vous de cette version ? Mieux, ou moins bien que Rattle ?

Semkow est une excellente version.
Par contre Kaspszyk dans la 3è symphonie... ça existe?
Sinon Stryja ou Wit sont aussi des excellentes versions. (avec Ochman aussi pour ce dernier)
Je n'en sais rien, mille excuses, je pensais à Wit.
Je m'écoute Semkow cette semaine!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yohan Nicolas
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 390
Age : 29
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 30/05/2010

MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   Sam 16 Juil 2011 - 16:06

Exactement en deux mois, j'ai eu le temps d'approfondir un peu Szymanowski !
Je dois dire que c'est un compositeur vraiment surprenant. Je m'explique.

Je viens d'écouter la quatrième symphonie, elle est géniale ! Il y a un mélange de classicisme et de modernité plus percutante dans le piano que j'ai beaucoup apprécié. Pourtant, on reconnait bien l'univers musical de Szyma. Le compositeur parvient à créer des atmosphères envoutantes, en particulier au début du second mouvement, vraiment enchanteur, sans se départir de cette sonorité particulière qui est sa marque. Et pourtant, il n'y a plus ce côté touffu, parfois étouffant, d'autres de ses œuvre. Donc, une symphonie (un concerto ?) réjouissante, que je vais réécouter, j'en suis sûr ! Very Happy

Je suis toujours captivé par les Mythes, mais aussi, maintenant, par les Métopes, et là, oh surprise !, j'ai entendu beaucoup de Scriabine, c'est très surprenant ! Cette façon de rendre les deux mains indépendantes l'une de l'autre, pour parvenir à un effet moiré, fluide comme un petit ruisseau... Même les harmonies ne m'ont pas paru si lointaines. Je suis loin d'être un spécialiste, mais au début, je me serais presque trompé : "J'ai pas mis Scriabine par erreur, là ?". J'apprécie beaucoup cette oeuvre Smile Pas autant que le Roi Roger, ni les cinq dernière sonates de Scriabine, mais quand même.

Enfin, reste le cas de la troisième symphonie. Elle semble avoir été un choc pour tout le monde ici : on commence à découvrir Szymanowski par là et le tour est joué. Je n'écoute plus Rattle, mais Norman del Mar qui dirige le BBC Symphony Orchestra. Les harmonies me semblent plus claires maintenant, mais cette symphonie est d'un ennui pour moi... L'apprécierai-je un jour ? Et pourtant, cette œuvre me paraît proche du Roi Roger et du concerto, donc je ne comprends pas, je devrais aimer... shaking

C'est marrant comme on distingue bien les périodes comme l'explique Xavier au début ! Même si Szymanowski reste encore un mystère pour moi, je sens que j'apprécie de plus en plus ce compositeur... Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Karol Szymanowski (1882-1937)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Karol Szymanowski (1882-1937)
Revenir en haut 
Page 5 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Karol Szymanowski (1882-1937)
» Karol Szymanowski
» A vendre: National NEW YORKER de 1937 3 pickups! New photos
» Szymanowski - Musique orchestrale
» 1937 : gibson dépose un brevet de guitare électrique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: