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 Mozart: concertos pour vents

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Guillaume
lapineau huguenot
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Mar 13 Déc 2011 - 17:35

Sinon, alternative intéressante, tu as le coffret Böhm / Berlin / Vienne avec tous les concerti pour vents :

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Wolfgang-Amadeus-Mozart-1756-1791-Bl%E4serkonzerte-Ges-Aufn/hnum/9975813

7 CD soldés pour 26€ en ce moment. Mais ça doit se trouver moins cher sur marketplace maintenant.
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Cello
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Mar 17 Avr 2012 - 14:04

Oui, ce coffret me tente beaucoup, merci Guillaume Wink .
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LeKap
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Mer 18 Avr 2012 - 12:14

vaste sujet - tant il y a de concertos et surtout d'interprétations

j'ai les intégrales par Marriner - Karajan - Bohm - Hogwood - Orpheus

Marriner c'est toujours beau avec tes interprètes de talent
Karajan est beau également - les solistes sont magnifiques - mais c'est une interprétation d'une autre époque
Bohm - est toujours à son aise dans Mozart - secondé par un WPO et d'excellents solistes - certains diront oui mais c'est aussi d'un autre âge - exact mais Bohm est le "classique" par excellence dans ce domaine et reste mon préféré
Hogwood - instruments dits d'époque - très belle interprétation
Orpheus - excellent également

Bref quand l'oeuvre est belle, à moins d'être un manche , difficile de rater

Résumé : ma préférée : Bohm avec en seconde place Hogwood/Orpheus au coude à coude

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Presto
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Jeu 19 Avr 2012 - 19:03

J'ai le coffret Orpheus moi aussi :



et j'aime beaucoup, très coloré, vif. Mais ce sera peut-être même un peu trop "mainstream" quelque part pour certains.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Jeu 19 Avr 2012 - 19:18

Presto a écrit:
J'ai le coffret Orpheus moi aussi :



et j'aime beaucoup, très coloré, vif. Mais ce sera peut-être même un peu trop "mainstream" quelque part pour certains.


mainstream ? késako ?

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Presto
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Jeu 19 Avr 2012 - 19:45

Trop sucré. Trop grand public.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Ven 20 Avr 2012 - 9:36

Moi j'aime bien ce qui est sucré

Very Happy
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Ven 20 Avr 2012 - 9:39

LeKap a écrit:
Bref quand l'oeuvre est belle, à moins d'être un manche , difficile de rater

Plus ou moins ; disons que ça peut se discuter. Non ?
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LeKap
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Ven 20 Avr 2012 - 18:13

bAlexb a écrit:
LeKap a écrit:
Bref quand l'oeuvre est belle, à moins d'être un manche , difficile de rater

Plus ou moins ; disons que ça peut se discuter. Non ?

Tout peut se discuter

Mais sur base de quoi ? d'une partition - donc sur base d'avis de professionnels - ce qui n'est pas toujours une garantie

Je ne suis qu'un mélomane , je ne peux même pas dire averti car une partition pour moi c'est du mandarin - je me base donc sur mon oreille (même si j'ai la chance d'en avoir 2 - merci petit Jésus)

En fait tout est une question de sensibilité et au diable les poils de tuteur

Je conclus simplement en disant que face à des professionnels - qui ont pignon sur rue et un solide pv - contentons nous d'écouter la musique - qu'on aime mieux une version qu'une autre c'est normal mais alors c'est une question de sensibilité personnelle - mais surtout ne pas se laisser guider comme des moutons de panurge (ortho pas sûr) par des soit disant détenteur de la science infuse
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Ven 20 Avr 2012 - 18:55

LeKap a écrit:
bAlexb a écrit:
LeKap a écrit:
Bref quand l'oeuvre est belle, à moins d'être un manche , difficile de rater

Plus ou moins ; disons que ça peut se discuter. Non ?

Tout peut se discuter

Mais sur base de quoi ? d'une partition - donc sur base d'avis de professionnels - ce qui n'est pas toujours une garantie

Je ne suis qu'un mélomane , je ne peux même pas dire averti car une partition pour moi c'est du mandarin - je me base donc sur mon oreille (même si j'ai la chance d'en avoir 2 - merci petit Jésus)

En fait tout est une question de sensibilité et au diable les poils de tuteur

Je conclus simplement en disant que face à des professionnels - qui ont pignon sur rue et un solide pv - contentons nous d'écouter la musique - qu'on aime mieux une version qu'une autre c'est normal mais alors c'est une question de sensibilité personnelle - mais surtout ne pas se laisser guider comme des moutons de panurge (ortho pas sûr) par des soit disant détenteur de la science infuse

C'est à dire que c'est pas tout à fait de ça dont je parlais ; parce que, sinon, je pense qu'on n'est pas loin de défendre des points de vue communs (la question de la sensibilité, etc.) Wink .
Ce que je trouvais discutable c'est l'idée qu'une belle oeuvre (d'ailleurs, c'est quoi, une belle oeuvre ?) soit inratable !
Moi, perso, pour les concertos pour flûte et le flûte & harpe, de Mozart, j'aime beaucoup cette version Naxos : http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557011. Il existe/existait, aussi, une très belle anthologie des concertos pour vent par Karajan. Luxe un peu nostalgique, belles couleurs d'ensemble ; quelque chose de tendre et de recueilli : http://www.amazon.fr/Concerto-pour-instruments-%C3%A0-vent/dp/B0000241EE. Pour le coup, je préfère à Böhm, un peu générique à mon goût. Sans oublier Brain/Karajan pour les 4 concertos pour cor, indémodables (et pas loin, à mon avis, d'être insurpassés) : http://www.amazon.com/Mozart-Horn-Concertos-Nos-1-4/dp/B00000GCAD.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Ven 20 Avr 2012 - 19:09



C'est à dire que c'est pas tout à fait de ça dont je parlais ; parce que, sinon, je pense qu'on n'est pas loin de défendre des points de vue communs (la question de la sensibilité, etc.) Wink .
Ce que je trouvais discutable c'est l'idée qu'une belle oeuvre (d'ailleurs, c'est quoi, une belle oeuvre ?) soit inratable !
Moi, perso, pour les concertos pour flûte et le flûte & harpe, de Mozart, j'aime beaucoup cette version Naxos : http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557011. Il existe/existait, aussi, une très belle anthologie des concertos pour vent par Karajan. Luxe un peu nostalgique, belles couleurs d'ensemble ; quelque chose de tendre et de recueilli : http://www.amazon.fr/Concerto-pour-instruments-%C3%A0-vent/dp/B0000241EE. Pour le coup, je préfère à Böhm, un peu générique à mon goût. Sans oublier Brain/Karajan pour les 4 concertos pour cor, indémodables (et pas loin, à mon avis, d'être insurpassés) : http://www.amazon.com/Mozart-Horn-Concertos-Nos-1-4/dp/B00000GCAD.[/quote]


en fait je voulais dire que si on prend un chef de qualité avec des solistes et un ensemble de qualité ET AVEC LA VOLONTE de faire du bel ouvrage ( et ne pas simplement se plier à un dictat économique de majors) il est difficile d'imaginer que cette version soit ratée et DANS CE CAS SEULEMENT le reste est une question de sensibilité personnelle (pour les amateurs)
Very Happy
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Ven 20 Avr 2012 - 19:15

LeKap a écrit:
en fait je voulais dire que si on prend un chef de qualité avec des solistes et un ensemble de qualité ET AVEC LA VOLONTE de faire du bel ouvrage ( et ne pas simplement se plier à un dictat économique de majors) il est difficile d'imaginer que cette version soit ratée et DANS CE CAS SEULEMENT le reste est une question de sensibilité personnelle (pour les amateurs)
Very Happy

On peut aussi totalement se planter, de manière très loyale, louable et avec la meilleure volonté du monde ; ou donner un travail "simplement" laborieux, au sens propre du terme. Il y a tout un monde entre des lignes de portée...
Mais je comprends ton point de vue Wink .
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LeKap
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Ven 20 Avr 2012 - 19:29

bAlexb a écrit:
LeKap a écrit:
en fait je voulais dire que si on prend un chef de qualité avec des solistes et un ensemble de qualité ET AVEC LA VOLONTE de faire du bel ouvrage ( et ne pas simplement se plier à un dictat économique de majors) il est difficile d'imaginer que cette version soit ratée et DANS CE CAS SEULEMENT le reste est une question de sensibilité personnelle (pour les amateurs)
Very Happy

On peut aussi totalement se planter, de manière très loyale, louable et avec la meilleure volonté du monde ; ou donner un travail "simplement" laborieux, au sens propre du terme. Il y a tout un monde entre des lignes de portée...
Mais je comprends ton point de vue Wink .

Ah! comment est ce possible?

Quand on est un chef professionnel et qu'on a à ses côtés une équipe du même calibre - comment se planter ?

Un chef doit savoir lire une partition et même entre les lignes - se documenter sur le contexte dans lequel cette oeuvre a été composée - la volonté du compositeur - etc etc .... donc avoir tout les éléments pour pondre une version de qualité

Si dans ce cas c'est un pide alors c'est qu'il n'a aucune affinité avec le compositeur ou avec l'oeuvre et dans ce cas il n'avait qu'à passer à autre chose ( à condition d'avoir une certaine indépendance par rapport aux financiers des majors)
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Davaaki Muziki
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Mer 1 Avr 2015 - 21:13



Cet enregistrement des concertos pour "Hornbone", cor à coulisse ? renoue avec un instrument disparu et reconstruit pour l'occasion. Le cor de Chrisian Lindberg est suave, le Tapiola Sinfonietta déroule un tapis de cordes, c'est avec cette musique que j'aimerais accueillir mes invités, vraiment !
Pour l'anecdote, dans la notice, Mozart est appelé du nom  de "compositeur progressif" !
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Iskender
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Jeu 2 Avr 2015 - 11:21

Rock le brave a écrit:


Le cor de Christian Lindberg est suave

Christian Lindberg est tromboniste, le plus reconnu sur la scène internationale comme soliste. Et c'est bien plutôt au trombone (alto) qu'on peut rattacher l'instrument utilisé ici du point de vue du timbre.

D'ailleurs peux-tu nous en dire plus si tu as le livret du disque (que je n'ai pas eu entre les mains) : Lindberg s'est-il refait faire un instrument d'époque ou joue-t-il simplement au trombone alto (en partant juste de l'argument historique de l'existence du hornbone) ?

Cela étant dit, ce disque est en effet une réussite. L'arrangement fonctionne très bien, Christian Lindberg est comme toujours impressionnant de virtuosité et si on regrette par moments la rondeur du cor, il veille à garder une certaine légèreté. Et l'orchestre de Kantorow est remarquable, avec une belle articulation dans les cordes et des bois mis en valeur, ce que j'apprécie dans les accompagnements des concertos de Mozart en général.
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Davaaki Muziki
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Jeu 2 Avr 2015 - 12:22

Bonjour Iskender.
Eh bien oui, comme je disais c'est une reconstitution. Je cite la notice : "Christian Lindberg [...] eut la chance d'examiner la peinture restaurée au tout début de 1998 et il s'est occupé à rebâtir un instrument moderne d'après la peinture, ce qui doit être ce qu'il y a de plus près de l'original Corno a tirarse ou Cornobone. Il se mit ensuite à enregistrer tous ces concerlos sur cet instrument."

La peinture : il s'agit d'une peinture semble-t-il célèbre découverte encore récemment, mais je n'en ai pas entendu parler. C'est celle où figure Mozart sur la pochette ? Toujours est-il qu'une partie était fausse et qu'en grattant la couche on a trouvé le motif d'une partition pour cet instrument, le corno a tirarse, que Bach utilisait déjà pour pallier au défaut du cor naturel, de ne pouvoir jouer que dans une tonalité. Il était muni d'une coulisse, mais c'était un cor.
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Iskender
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Jeu 2 Avr 2015 - 13:08

Merci à toi pour ces précisions Smile . Oups, tu avais bien écrit dans ton premier post "reconstruit pour l'occasion". Embarassed
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Davaaki Muziki
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Jeu 2 Avr 2015 - 13:32

Oui, mais j'aime bien répéter, aussi. Very Happy Si tu veux lire le livret, il est en téléchargement libre sur eclassical. Libre car on peut le prendre sans acheter l'album et sans créer un compte, donc ce doit être une invitation en toute liberté, ou je n'y comprends rien. Wink
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Ven 10 Mar 2017 - 19:29

Je dois n'avoir eu entre les mains que des versions ultra-tradi des concertos pour basson et pour hautbois (genre Böhm et Marriner), et qui ne m'ont laissé aucun souvenir. Je serais assez tenté de réessayer ces œuvres, mais dans des versions un peu plus «HIP».
Sur instruments anciens, j'ai vu deux disques réunissant les deux: Agrell/Arfken/Freiburger Barockorchester/Müllejans (HM) et Vallon/Ponseele/Amsterdam Baroque/Koopman (Erato). Une recommandation plus particulière entre ces deux-là?
En existerait-il éventuellement de bonnes versions informées sur instruments modernes (un peu comme Fröst/DK Bremen pour le concerto pour clarinette)?

À propos du concerto pour clarinette, j'ai vu un disque récent (2016) chez DG par Fabrizio Meloni à la clarinette et Ezio Rojatti et un ensemble Artkronos - je ne les connais pas même de nom: quelqu'un sait-il de quoi il s'agit?
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Sam 11 Mar 2017 - 9:07

Je ne peux pas te proposer une comparaison, ne connaissant pas le disque Koopman, mais j'aime beaucoup le Freiburger Barockorchester dans ce répertoire. L'esprit galant, qui fait place à l'humour et même à un certain burlesque dans le concerto pour basson, est parfaitement présent, sans que soit sacrifiée la poésie des mouvements lents. C'est en plus couplé avec deux concertos pour cor, et la technique magnifique de Theunis van der Zwart.
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Roderick
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Lun 13 Mar 2017 - 12:16

Benedictus a écrit:
En existerait-il éventuellement de bonnes versions informées sur instruments modernes

J'ai la version Arcangelo/Jonathan Cohen que j'aime beaucoup (c'est aussi la seule que je possède  Mr. Green ) et qui me semble correspondre à ça, même si je crois que les instruments sont pour partie modernes et pour partie anciens (chez Hyperion).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart: concertos pour vents   Lun 20 Mar 2017 - 23:45

Benedictus a écrit:
Je dois n'avoir eu entre les mains que des versions ultra-tradi des concertos pour basson et pour hautbois (genre Böhm et Marriner), et qui ne m'ont laissé aucun souvenir. Je serais assez tenté de réessayer ces œuvres, mais dans des versions un peu plus «HIP».
Sur instruments anciens, j'ai vu deux disques réunissant les deux: Agrell/Arfken/Freiburger Barockorchester/Müllejans (HM) et Vallon/Ponseele/Amsterdam Baroque/Koopman (Erato). Une recommandation plus particulière entre ces deux-là?
En existerait-il éventuellement de bonnes versions informées sur instruments modernes (un peu comme Fröst/DK Bremen pour le concerto pour clarinette)?

À propos du concerto pour clarinette, j'ai vu un disque récent (2016) chez DG par Fabrizio Meloni à la clarinette et Ezio Rojatti et un ensemble Artkronos - je ne les connais pas même de nom: quelqu'un sait-il de quoi il s'agit?

Plus HIP, mais pas baroqueux non plus, je reviens en général à Ozawa… pas du tout épais, très naturel, et pourtant ce sont des gravures plutôt anciennes (époque Sony), pas du tout dans la perspective semi-baroqueuse de ses Bach d'aujourd'hui.

J'avoue que tes deux premières suggestions me font particulièrement envie (non, pas Böhm et Marriner…), j'essaierai.

Pour les concertos pour cor, sinon, j'ai honte, mais je me contente de suivre Barborák. I love you
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Mozart: concertos pour vents
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