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 Carl Nielsen (1865 - 1931)

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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 7 Nov 2011 - 21:33

mon avis? oublier les trois premières dans un premier temps
La 4ème, magnifique, un des chefs-d’œuvre du 20è: ma recommandation Mehta, ou Menhuin
La 5ème, colossale, Bernstein
La 6ème pas trouvé la bonne version, l'intermezzo pour percus est une tuerie

Le quintette à vent bien sûr mais aussi "Sur la tombe d'un jeune artiste"
Saul et David, une apothéose du post romantisme mahlérien
Du piano aussi mais c'est très personnel


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benvenuto
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 13 Nov 2011 - 17:30

Je découvre Nielsen avec les 4ème et 5ème symphonies...
C'est vraiment particulier, je m'attendais à quelque chose de beaucoup plus proche de Sibelius, en fait ça ne ressemble à rien d'autre.....je suis un peu désarçonné pour l'instant, et pas sûr d'être un fan potentiel...le côté tellurique me plaît assez, ainsi que le rôle dialectique voué au parcours tonal, mais il y a une certaine nudité du matériau et de l'orchestration, avec en plus quelque chose d'un peu appliqué, voire laborieux, dans les développements, qui ne me charme pas vraiment pour l'instant...en même temps c'est une toute première impression à chaud, en général je n'arrive pas à cerner des oeuvres de ce niveau de complexité à première écoute...mais je ne retrouve pas la poésie et le mystère de Sibelius!!! Neutral
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 13 Nov 2011 - 17:50

Alors, Carl, c'est mon compositeur préféré ! I love you

Et bien, tu as commencé par ses oeuvres les plus difficiles... Cool
Nielsen, au cours de sa vie, a eu une évolution stylistique remarquable. Jusqu'à la Troisième Symphonie, il adopte un ton semblable à Dvorak (et à Sibélius dans une bien moindre mesure) tout en restant hautement personnel et ainsi aisément reconnaissable. A partir de la 4° Symphonie, son langage devient plus moderne et ce que je trouve remarquable, c'est qu'il arrive à garder un style qui lui est propre tout en explorant l'atonalité, je pense par exemple aux deux dernières symphonies et en particulier au deuxième mouvement de la 6° Symphonie. Ainsi, il y a un creux entre les 3 premières et les 3 dernières symphonies.
Commence par ses oeuvres de "jeunesse" comme les 3 premières symphonies, puis le Concerto pour Violon, l'ouverture Hélios et quand tu seras bien imprégné, tu pourras aller vers la 4° Symphonie (son plus haut chef-d'oeuvre et sa symphonie la plus profonde), les deux suivantes, le Concerto pour Clarinette et ses deux plus grands poèmes symphoniques que sont Le Rêve de Gunnar et le sommet que constitue Pan et Syrinx.
Si tu aimes la musique de chambre, il y a son 3° Quatuor que j'aime beaucoup ainsi que le Quintette à Vents, un sommet de musique de chambre du XX° siècle. Il y a des perles dans les lieder et si tu aimes l'opéra comique, Maskarade est un excellent résumé de la musique de Nielsen. Je ne connais pas encore Saul et David, mais d'après ce que j'en ai lu, c'est un chef-d'oeuvre du post romantisme. Je le découvrirai bientôt.
Ce qui est génial chez Nielsen, c'est son orchestration et en particulier les bois ! sunny

D'autre part, tu peux venir parler des symphonies ici, tu y trouveras un guide d'écoute pour chacune d'elles. Wink
>> http://classik.forumactif.com/t5151-les-symphonies-de-carl-nielsen
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 13 Nov 2011 - 18:15

En fait je trouve ça un peu brut de décoffrage...un peu premier degré...il y des trouvailles sonores mais je n'arrive pas à pénétrer son univers...des passages grandioses me subjuguent, d'autres plus intimes me font dresser l'oreille, mais je reste à l'extérieur, pour l'instant ça ne me parle pas, le côté conquérant, audacieux et sûr de soi ne me touche pas... Neutral
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 13 Nov 2011 - 18:22

Nielsen est un compositeur qui demande de nombreuses écoutes pour être assimilé et apprécié.
Je ne te cache pas que ça a été dur pour moi avec les 3 dernières symphonies, mais maintenant que je l'écoute très régulièrement, il fait partie des compositeurs qui me parlent le plus directement. Quelques notes suffisent pour que je remarque que c'est Nielsen, il y a cette fraîcheur et cette évidence mélodique (notamment dans ses premières oeuvres) que je trouve extraordinaires.
Persévère, Nielsen demande du temps. Je te conseille en tous cas vraiment de procéder chronologiquement.
N'hésite pas à lire les guides d'écoutes des symphonies. Wink
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 13 Nov 2011 - 18:47

Ok, merci, je suis allé jeter un oeil, ça a l'air très intéressant et complet!
Bien des choses retiennent mon attention dans cette musique, mais je sens qu'il va me falloir du temps et de l'endurance pour l'appréhender!
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 13 Nov 2011 - 18:53

Merci d'être allé voir ! thumright
Effectivement, prends ton temps et n'hésite pas à donner tes impressions sur le fil idoine, au plaisir de te lire ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Mar 15 Nov 2011 - 19:45

Après réécoute de la 4ème, je sens que je comprends un peu mieux où il veut en venir...mais son esthétique me semble assez paradoxale à bien des égards: une sensibilité très personnelle et singulière, qui peine un peu, je trouve, à s'exprimer au travers d'un métier de symphoniste très sûr mais un peu académique et conventionnel; un tiraillement pas toujours assumé entre un goût pour la tradition classique et une propension un peu outrée et forcée à l'audace et l'expérimentation; un soin apporté à l'architecture tonale alors même que son langage harmonique, largement émancipé des rapports fonctionnels classiques, affaiblit d'autant la force rhétorique du parcours tonal....
En résumé, il m'apparaît pour l'instant comme une individualité puissante, très représentative des enjeux auxquels étaient confrontés les symphonistes au tournant des XIXème et XXème siècles, et donnant une réponse personnelle à ces enjeux, sans pour autant avoir pleinement réussi à les surmonter en s'élevant à un niveau de classique universel comme ont su le faire Mahler ou Sibelius...


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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Mar 15 Nov 2011 - 20:57

ça me parait juste concernant les trois premières mais pas du tout pour les 4-5-6 qui marquent un très grand écart avec les premières. A partir de la 4 on est dans le post romantisme et tout à fait au niveau de Mahler.
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 17 Déc 2012 - 18:23

Découverte de la Chaconne opus 32 pour piano...
Très belle pièce, une grande élégance polyphonique au service d'une émotion discrète mais intense, quelque chose de la mélancolie feutrée des grands clavecinistes français, et soudain de vertigineux sommets où résonnent longuement les harmonies âpres et vigoureuses des grandes pages symphoniques...un adieu poignant à l'ancien monde, sur lequel le nouveau projette déjà sa lumière crue...on est proche de l'esprit de la 6ème symphonie... I love you
Une nouvelle preuve, s'il en était besoin, de la portée singulière du génie de Nielsen!
Tragicsymph, si tu nous lis... Wink mains coucou
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 17 Déc 2012 - 18:45

Dans l'après-midi, réécoute intégrale des 3 dernières symphonies...
C'est vraiment excellent, comparable à rien d'autre, et absolument électrisant...cela faisait un an que je n'y était pas revenu et je me replonge avec délices dans ce maelström farouche et impétueux...rien que l'idée qu'une musique aussi originale et libre ait pu voir le jour me remplit de joie!
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 17 Déc 2012 - 20:11



Rued Langgaard Carl Nielsen, our great composer!
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 17 Déc 2012 - 20:29

Tu n'aimes plus Nielsen, sud? Wink
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 17 Déc 2012 - 20:37

si, beaucoup, mais comme il tend à devenir un pilier du répertoire, je m'interroge aussi sur sa valeur relative et notamment ce qu'il a fait pour éclipser la notoriété de ses compatriotes. Autant je défends ses trois dernières symphonies, Alladin, Saül, autant les concertos, Maskarade et certains quatuors me paraissent un peu ringards, et un tel écart entre différentes parties de son oeuvre diminue un peu son génie. Enfin j'aime à égale part Langgaard, Bentzon ou Klenau.
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 17 Déc 2012 - 21:27

En fait je ne suis pas forcément un inconditionnel de tout ce qu'il a pu écrire, ses premières symphonies et ce que j'ai entendu de ses concertos n'éveillent pas chez moi, loin s'en faut, le même enthousiasme que les trois monstres sus-cités; ce qui est sûr c'est qu'il y a dans ses meilleures oeuvres assez de génie et de singularité pour que les fluctuations de sa popularité auprès des cercles autorisés et son éventuelle récupération par les "élites bien-pensantes" ne changent strictement rien à l'admiration que j'ai pour lui!
Cela dit, c'est sans doute très bien aussi, Langgaard... zen
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vinclec
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Mar 18 Déc 2012 - 22:26

Est-ce que quelqu'un a déjà écouté "Commotio", l'une des toutes dernières oeuvres de Carl Nielsen (composée en 1930-31) qu'un critique danois a qualifié de "septième symphonie" mais qui n'est qu'écrite que pour orgue ? Le même critique n'hésite pas à dire qu'il s'agit de la plus grande oeuvre pour orgue du XXème siècle danois... Et, pour nous allécher plus encore, citons Nielsen lui même : "Je pense que Commotio est mon oeuvre la plus accomplie !" Il paraît que c'est hyper polyphonique. Voilà qui promet !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Mar 18 Déc 2012 - 23:30

En tout cas, une de ses oeuvres les plus modernes, et son oeuvre la plus virtuose. Un peu à l'orgue ce qu'est la Quatrième aux timbales, une sorte de paroxysme en expansion permanente.

Après, du fait des caractéristiques de l'instrument (unité de dynamique et d'attaque), ce n'est pas son oeuvre la plus émouvante, mais elle est très étonnante, ça mérite vraiment l'écoute, particulièrement partition en mains (sinon, c'est un peu âpre).
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KARL1
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MessageSujet: Nielsen - Concerto pour violon   Lun 18 Fév 2013 - 14:11

Bonjour! Quelqu'un pourrait-il me guider pour le choix d'une version du concerto pour violon de nielsen?
j'ai un CD avec un certain Hannisdal au violon et Mickelsen direction; couplé avec la 1ere symphonie; ça ma parait pas terrible; un peu léger et poussif...
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benvenuto
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MessageSujet: concerto nielsen   Lun 18 Fév 2013 - 14:14

Sur le tube il y a une version incroyabe avec Tibor Varga et un orchestre danois, la prise de son n'est sans doute pas idéale et l'orchestre n'est pas absolument irréprochable mais il y a une telle ferveur, surtout de la part du soliste, que c'est pour moi la porte d'entrée idéale pour cette belle oeuvre que j'ai découverte il y a peu dans la jubilation... Wink
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vinclec
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 18 Fév 2013 - 17:39

Merci Benvenuto pour ce "tuyau" (hum...) ! Je ne connaissais pas ce concerto, quelle chance avais-je ! Me voilà à nouveau stupéfait de l'inventivité et de la liberté de Nielsen, et me voilà pris au piège arachnéen de son style si particulier ! mains Je vais écouter ça en boucle ! Cette version est fantastique ! Je ne comprends pas pourquoi Nielsen est encore si injustement méconnu...
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nugava
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Sam 5 Oct 2013 - 3:10

Je reviens d'un concert où j'ai pu découvrir la suite d'Aladdin... La Danse Nègre fait partie de ces pièces propres à soulever le délire du public, au même titre que la Danse du Sabre, La Rapsodie Roumaine ou les Danse de Galanta... (En plus de ça, j'ai découvert Pan et Syrinx qui est magnifique et très touchant...)
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Lun 7 Oct 2013 - 13:53

La Danse des Nègres, très drôle en effet, et je te rejoins sur Pan et Syrinx, vraiment un très beau poème symphonique, certainement celui que je préfère parmi ceux qu'il a écrits ! mains
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Nestor
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Sam 7 Déc 2013 - 11:05

Quelqu'un serait-il en mesure de me conseiller sur des interprétations du concerto pour flûte ?
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 8 Déc 2013 - 14:53

Oui, il y a un excellent disque EMI de Blomstedt qui rassemble les Concertos et quelques pièces symphoniques.
J'en profite pour dire que celui pour Clarinette est vraiment à écouter tout comme le poème symphonique Pan et Syrinx ! Very Happy
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 8 Déc 2013 - 14:55

Ecouté la 5ème symphonie ce matin par Kondracshin et le Concertgebow, vraiment superbe!
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 8 Déc 2013 - 21:15

Ah, je ne connais pas cette version, merci, si tu veux, il y a un sujet sur la discographie de ces symphonies ! Smile 
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nugava
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Mer 29 Jan 2014 - 22:25

"La place du marché d'Ispahan" tiré d'Aladdin, en concert, c'est vraiment étonnant... Ces 4 "orchestres" qui se superposent, ça fait un drôle d'effet... Ça peut se rapprocher de Ives par moment...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Mer 29 Jan 2014 - 22:28

Oui, très bizarre, plutôt réaliste... et très beau. Very Happy

La plus belle partie de la musique de scène, à mon avis, avec la belle Marche Orientale qui l'ouvre.

J'aimerais beaucoup voir la pièce d'Oehlenschläger avec la musique (ou sans, d'ailleurs, je ne suis pas si difficile). bounce
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nugava
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Mer 29 Jan 2014 - 22:40

Pour te dire, je fermais les yeux au début, puis quand le deuxième plan sonore (les cordes) est arrivé, j'ai sursauté... "C'est quoi ce truc, ils nous mettent une bande radio par dessus l'orchestre ?"
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Golisande
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 23 Mar 2014 - 1:59

Le 4e mouvement de la Quatrième symphonie est vraiment une splendeur : j'ai l'impression de découvrir un nouveau Mahler — bien plus concis et économe, et surtout très différent, mais il y a pour moi analogie entre ces deux mondes sonores extrêmement singuliers, étranges (et même un peu arides) au premier abord mais séduisants, généreux et presque bonhommes dès que l'on commence à les apprivoiser...

Pourtant je n'en suis encore qu'à la phase d'approche : c'est la Cinquième symphonie qui m'a embarqué le plus loin, mais je ne sais pas vraiment où Mr.Red ; je ne "maîtrise" pas encore cet objet quelque peu énigmatique...
Dans la Quatrième, le final m'a emballé d'office et je l'aime de plus en plus ; les autres mouvements sont moins évidents pour moi, mais l'adagio notamment commence à se dessiner plus nettement.
La sixième est clairement plus hermétique, même si quasiment pas une note ne me laisse indifférent — fait excessivement rare et remarquable.

Je n'ai pas eu envie d'écouter les trois premières pour le moment : ça viendra en temps voulu.
En tout cas, cette musique me parle une langue bien plus fascinante que celle de Sibelius, alors que ce dernier est plus accessible et proche de ce que je peux aimer par ailleurs...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 23 Mar 2014 - 11:42

Golisande a écrit:
Le 4e mouvement de la Quatrième symphonie est vraiment une splendeur : j'ai l'impression de découvrir un nouveau Mahler — bien plus concis et économe, et surtout très différent, mais il y a pour moi analogie entre ces deux mondes sonores extrêmement singuliers, étranges (et même un peu arides) au premier abord mais séduisants, généreux et presque bonhommes dès que l'on commence à les apprivoiser...
Oui, effectivement, c'est étrange et ambitieux, dans les deux cas. Mahler est (beaucoup) mieux orchestré, mais Nielsen a une telle fantaisie, un tel pouvoir d'évocation...

Citation :
Dans la Quatrième, le final m'a emballé d'office et je l'aime de plus en plus ; les autres mouvements sont moins évidents pour moi, mais l'adagio notamment commence à se dessiner plus nettement.
Ah tiens, pourtant l'adagio me paraît le plus difficile, parce qu'il sonne quasiment comme une immense transition – en tout cas, je le ressens comme cela, une sorte de parenthèse où le temps s'étire de façon surnaturelle.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Ven 6 Jan 2017 - 23:37


Aladdin, op. 34
Mette Ejsing (contralto), Guido Paevatalu (baryton), Guennadi Rojdestvenski / Orchestre Symphonique National du Danemark-DR, Chœur de Chambre National du Danemark-DR / Søren K. Hansen
Copenhague, V.1992
Chandos


Très surprenant et très beau: le langage est très composite, on retrouve aussi bien le Nielsen lyrique première manière que le Nielsen expérimental tardif, mais mêlé à des chatoiements rimskiens - tout cela culminant peut-être dans la Place d’Ispahan de l’acte II, étonnante musique impressionniste où l’on a l’impression d’une sorte de dissémination de l’orchestre.

Seule réserve: un peu trop de numéros purement fonctionnels et narratifs (une suite serait peut-être finalement préférable ici - alors que sur le principe, je suis plutôt «intégraliste»).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 15 Jan 2017 - 17:20

Oui, la musique jouée dans la Suite est effectivement (pour une fois !) le meilleur, qui en percole tout le suc (Mélo m'a préposé aux métaphores pendant son absence).

Et c'est un sommet (la polytonalité du marché étant le plus spectaculaire, en effet).

On va l'avoir pour la seconde année consécutive à la Philharmonie de Paris ! cheers
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Jeu 24 Aoû 2017 - 16:27

DavidLeMarrec a écrit:

Et c'est un sommet (la polytonalité du marché étant le plus spectaculaire, en effet).

C'est franchement impressionnant !, et j'admire le chef d'orchestre qui doit avoir à le diriger : quatre 'orchestres' à faire rentrer successivement avec chacun son propre tempo, son propre espace temps ( pour parler en termes professionnels ^^ ), ce sont des choses qui m'ont toujours dépassé, moi le non–interprète.

Rav-phaël en Playlist a écrit:



Nielsen – Aladin ; Suite
Philharmonia Orchestra, Paavo Järvi

Nielsen – Symphonie 6
Franckfurt Radio Symphony, Paavo Järvi

J'adore cette écriture claire, faite de motifs tous parfaitement lisibles. Et j'adore cet utilisation de la percussion, à la fois simple et originale (les triangle et campanelli dans l'Humoreske !). C'est toujours un grand plaisir d'écouter la musique de Nielsen  I love you .


J'apprends encore à connaître Aladin. Je suis avant tout, comme à chaque fois impressionné par l'écriture toute en simplicité de Nielsen. Mon coup de coeur va à la Dance Indienne. Ce si bécarre sur le premier temps de la mesure ( voir FIGURE 1 Mr.Red ), quelle énergie colorée, il est d'une force !, c'est tellement bien entendu ! Et juste avant, Les rêves d'Aladin et la manière dont Nielsen figure la Brume du matin, c'est extrêmement fin et élégant   .

FIGURE 1:
 
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 5 Nov 2017 - 0:07

En Playlist, Benedictus a écrit:

• Nielsen: Quatuor à cordes en fa mineur, op. 5
The Young Danish String Quartet
Copenhague, VI & VIII.2007
Da Capo


Je me suis enfin laissé convaincre et... c’est magnifique et passionnant de bout en bout! (Je l’ai d’ailleurs écouté deux fois de suite.) Une peu comme la 1ᵉ Symphonie: c’est, dans les grandes lignes, le langage et la forme de Brahms, mais avec une énergie motrice, des modulations, des frottements, des ostinatos, des ruptures de ton complètement modernes - et des couleurs, des textures très personnelles.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 5 Nov 2017 - 12:19

Benedictus a écrit:
En Playlist, Benedictus a écrit:

• Nielsen: Quatuor à cordes en fa mineur, op. 5
The Young Danish String Quartet
Copenhague, VI & VIII.2007
Da Capo


Je me suis enfin laissé convaincre et... c’est magnifique et passionnant de bout en bout! (Je l’ai d’ailleurs écouté deux fois de suite.) Une peu comme la 1ᵉ Symphonie: c’est, dans les grandes lignes, le langage et la forme de Brahms, mais avec une énergie motrice, des modulations, des frottements, des ostinatos, des ruptures de ton complètement modernes - et des couleurs, des textures très personnelles.

L'opus 13, composé avant, est fabuleux aussi. Les deux suivants sont différents, plus audacieux. Mais c'est comme tu dis ici : on a encore du Mendelssohn-Schumann-Brahms, mais avec une fantaisie extraordinaire… et un feu !

Côté versions, pas mieux que les Vertavo. Mais celle que tu as écoutée est très bien (un peu plus ronde et pateline).
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Rubato
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   Dim 5 Nov 2017 - 12:41

Il me semblait avoir parlé de ces quatuors...

Oui, très beaux quatuors, et avec "The Young Danish String Quartet" pour ma part.

Et il y a aussi ce volume:



avec les Op.13 et 44, plus le quintet en sol M.
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MessageSujet: Re: Carl Nielsen (1865 - 1931)   

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Carl Nielsen (1865 - 1931)
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