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 BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques

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Guillaume
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MessageSujet: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:07

Ici , c'est le RDV des fans de Bach qui veulent parler d'autre chose que les interprétations , mais de sa vie , de ses oeuvres...

Pour commencer , quelles sont vos oeuvres préférées de ce génie divin et si universel que tout le monde devrait aimer ici !!!! Very Happy
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Jorge
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:13

Il n'est pas normal de ne pas aimer:

Les suites pour orchestre
Les brandebourgeois
Les sonates pour flûte
Les sonates pour violon et clavecin
Les concertos pour clavecin
Les concertos pour hautbois
Les partitas

Il est normal de ne pas aimer:

Les sonates et partitas pour violon
Les suites pour violoncelle
Les cantates
Les variations goldberg
L'art de la fugue
L'offrande musicale

Le reste est aléatoire.
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:14

voilà :

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m/171-4584609-0725853?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=bach&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:15

Jorge a écrit:
Il n'est pas normal de ne pas aimer:

Les suites pour orchestre
Les brandebourgeois
Les sonates pour flûte
Les sonates pour violon et clavecin
Les concertos pour clavecin
Les concertos pour hautbois
Les partitas

Il est normal de ne pas aimer:

Les sonates et partitas pour violon
Les suites pour violoncelle
Les cantates
Les variations goldberg
L'art de la fugue
L'offrande musicale

Le reste est aléatoire.

Sacré Georgio Mr.Red

Tu n'aimes pas les suites pour violoncelle?
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Xavier
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:16

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Guillaume
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:17

Pour moi ce qu'on doit forcément aimer c'est la musique sacrée. Toute la musique sacrée : messe en si , oratorios , cantates , passions, messes brèves , magnificat , chorals...

Quelle diversité ce Bach !!!! Smile
Aprés lui , Mozart , Beethoven et certains du 19e , il n'y'aura plus aucun genie de cette ampleur !!!



VIVE BACH !!!!
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:18

GuiReu a écrit:

Aprés lui , Mozart , Beethoven et certains du 19e , il n'y'aura plus aucun genie de cette ampleur !!!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Guillaume
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:19

Ces sujets là ne parlent que de disques...
Parlons de : vie , postérité , influences , voyages , oeuvres...
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Xavier
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:20

GuiReu a écrit:
Pour moi ce qu'on doit forcément aimer c'est la musique sacrée. Toute la musique sacrée : messe en si , oratorios , cantates , passions, messes brèves , magnificat , chorals...

Quelle diversité ce Bach !!!! Smile
Aprés lui , Mozart , Beethoven et certains du 19e , il n'y'aura plus aucun genie de cette ampleur !!!



VIVE BACH !!!!

Guireu... comment dire... Rolling Eyes

Si tu arrêtais de balancer des phrases péremptoires du style "on doit forcément aimer..." ou bien "il n'y a plus aucun génie de cette ampleur après"... Ca inciterait peut-être un peu plus au débat.
Tu donnes l'impression d'avoir la vérité toute faite et de ne pas chercher la discussion.
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Xavier
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:21

GuiReu a écrit:
Ces sujets là ne parlent que de disques...

Si tu les lisais...

Citation :
Parlons de : vie , postérité , influences , voyages , oeuvres...

Nous t'écoutons.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:24

trés bien , commençons par Question pour un bachophile

1) Quelles ont étés les 2 épouses de Bach ???

2) Citer 4 de ses fils ???

3) Quand et ou a été jouée la Passion St Matthieu pour la première fois ???

4) Listez les villes où Bach est passé et /ou il à habité.
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:28

attends je regarde sur Wiki
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Xavier
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:29

Poulet a écrit:
attends je regarde sur Wiki

Mr. Green
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antrav
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:39

Il n'est pas normal de ne pas aimer:

Les sonates et partitas pour violon
(Les suites pour violoncelle)
Les cantates
Les variations goldberg
L'art de la fugue
L'offrande musicale

Il est normal de ne pas aimer:

Les suites pour orchestre
Les brandebourgeois
Les sonates pour flûte
Les sonates pour violon et clavecin
Les concertos pour clavecin
Les concertos pour hautbois
(Les partitas)
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:40

MDR!!!!!!
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Jorge
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:44

vartan a écrit:
Il n'est pas normal de ne pas aimer:

Les sonates et partitas pour violon
(Les suites pour violoncelle)
Les cantates
Les variations goldberg
L'art de la fugue
L'offrande musicale

Il est normal de ne pas aimer:

Les suites pour orchestre
Les brandebourgeois
Les sonates pour flûte
Les sonates pour violon et clavecin
Les concertos pour clavecin
Les concertos pour hautbois
(Les partitas)

Ce qui est tout à fait justifiable. Mon post était tout ironique et marqué une lassitude par rapport à l'attitude de Guireu.

Moi j'écoute ce qui me plait et que les autres en fassent autant.
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:49

Bach
Né en Helvétie d'un père berger et d'une mère bucheronne, le jeune JS Bach manifesta dès sa tendre enfance entourée de moutons des dons exceptionnels pour tondre ces braves animaux. Mais son père ne voulait pas qu'il devienne berger, au désespoir de son fils, et le força à étudier la musique à la cour du Roi... Il en fit son métier , vécut heureux, et eut beaucoup d'enfants dont la plupart devinrent bergers...

(je sais c'est triste mais ne pleurez pas ...)
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antrav
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:52

@Jorge

Mais bien sûr! Wink

Nos choix sont assez cohérents avec ce que nous défendons ici habituellement.
C'est dire que Bach est vraiment protéiforme malgré ce que l'on écrit souvent, et que chez lui, il y en a pour tout le monde!
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Jorge
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 21:53

Ca me rappelle ca:

Citation :
Le malheur de Brahms est d'être né barbu! Déjà au jardin d'enfants, on rapporte que la petite Frida, 4 ans, s'était sévèrement fait réprimander pour avoir arraché quelques poils de la barbe du jeune Johannes. À 14 ans, moqué par ses camarades, Brahms, taciturne, s'isolait de plus en plus. À 20 ans, alors que d'autres couraient la gueuse, Johannes affectionnait les promenades en solitaire dans les bois, où il méditait sur les belles heures révolues d'un passé qu'il n'avait pas connu. À 25 ans, alors que sa barbe atteignait son nombril, renfrogné et triste, il plongeait dans un romantisme torturé. La forêt et le poids des vieilles légendes allemandes lui apportaient quelque réconfort, alors qu'il plaçait toute sa douleur, et les stigmates d'une vie où il avait été vieux avant d'être jeune, dans son Concerto pour piano opus 15...

Holà! On se réveille! Mais c'est quoi ces histoires? Ce sont les balivernes que nous racontent bon nombre d'interprètes depuis des lustres dans ce concerto, une imagerie d'Épinal savamment entretenue.

J'adore ce Christophe Huss!

http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1510
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sofro
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 22:22

Il est normal de ne pas tout aimer de Bach.
Il n'est pas normal de ne rien aimer de Bach.
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Kia
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 22:32

A mon tour pig
Il est normal d'aimer:

BACH

Il est normal de ne pas aimer:

Glenn gould
Guireu
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Xavier
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 22:35

Kia a écrit:
A mon tour pig
Il est normal d'aimer:

BACH

Il est normal de ne pas aimer:

Glenn gould
Guireu

Stop à l'acharnement maintenant.
Merci.
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Kia
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 22:35

Le saviez-vous:
Bach avait un fils tres engagé à droite et qui proposait d'instaurer des contrats précaire Idea

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Kia
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 23:18

Personne n'a compris ou c'était pas marrant Question Surprised
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 23:19

explique scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 23:19

Je suis dans le cas inverse de Poulet. Mr. Green
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Kia
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 23:21

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis dans le cas inverse de Poulet. Mr. Green
Je vais commencer à croire que c'est personnel Mr.Red

Poulet a écrit:
explique scratch
Carl Phillip Emmanuel Bach compress
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 23:23

je capte pas? Carl Marx?? scratch
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Kia
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 23:25

Poulet a écrit:
je capte pas? Carl Marx?? scratch
Very Happy
Tu vis ou ?

Les histoires de l'année derniere avec le CPE (Contrat Première Embauche) 👁
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Jeu 9 Nov 2006 - 23:26

ah oui c'est vrai geek
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 1:10

GuiReu a écrit:
Pour moi ce qu'on doit forcément aimer c'est la musique sacrée. Toute la musique sacrée : messe en si , oratorios , cantates , passions, messes brèves , magnificat , chorals...

Quelle diversité ce Bach !!!! Smile
Aprés lui , Mozart , Beethoven et certains du 19e , il n'y'aura plus aucun genie de cette ampleur !!!



VIVE BACH !!!!
Evidemment, vous me verrez toujours réagir chaque fois qu'on oublie Papa Haydn.
ludwig aurait hurlé de ne pas voir le nom de Handel.

Et puis surtout, pas facile, selon moi, de classer des grands compositeurs au-dessus d'autres grands compositeurs.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 6:56

Il n'est pas normal de ne pas aimer :

TOUTE SON OEUVRE

Il est normal de ne pas aimer :

rien , absolument rien , Bach c'est comme Mozart 100% magnifique et divin... Razz
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 7:18

Sur un bon millier d'oeuvres il y a forcément deux ou trois choses peu intéressantes, ça me semble évident.
Bach était un être humain (si si, désolé David alien) et il y a des jours où comme tout le monde il aurait mieux fait de rester couché.
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Kermit
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 9:29

J'aime de Bach:
Variations Goldberg
Concerto pour deux violons
Concertos Brandbourgeois
Suites pour violoncelle
Suite en si mineur
Les tubes qui ne le sont pas forcément pour rien.
(je vais bientôt recevoir les Passions d'après les extraits ça m'a l'air agréable)

Ce que je peux écouter assez rarement sinon sieste : les sonates pour flutes
ça va 5mins mais pas plus ! (qui l'eut cru? Mr. Green ) .En baroque (et ailleur ...) pour flute il y à plus marrant à écouter je trouve ...
Razz
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Poulet
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 17:14

GuiReu a écrit:
Il n'est pas normal de ne pas aimer :

TOUTE SON OEUVRE


Tu pourrais lire les remarques de Xavier concernant tes messages quand même Rolling Eyes
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Fuligo
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 18:49

Je vais faire plaisir à GuiReu, j'aime tout ce que j'ai écouté de Bach, pour le moment (depuis ma redécouverte)

Mais il faut dire que je n'ai écouté qu'une petite partie et que j'ai choisi selon ce qui risquait de me plaire.

J'aime donc les suites pour violoncelle, les passions, les oratorio noel/paques, la messe en si et les quelques cantates que j'ai écouté.

Prochaine étape : le reste des cantates et les sonates pour flûte
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joachim
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 20:43

sofro a écrit:
Il est normal de ne pas tout aimer de Bach.
Il n'est pas normal de ne rien aimer de Bach.

J'approuve à 100% cette phrase de Sofro !

Il y a des oeuvres que j'adore, d'autres que je déteste. C'est comme ça, GuiReu. Je ne me sens pas anormal parce que je n'aime pas tout Bach.

Mais tu sais que je n'aime que moyennement le baroque...Si tu me posais la question sur Mozart , Beethoven ou Haydn, je ne trouverais pas d'oeuvres que je déteste.
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entropie
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 20:55

Il est normal de ne pas être normal .
Il est souhaitable ne ne pas être normé.


Mais bon pour ce que j'en connait Bach c'est beau...Ca vient de loin et ca vise les étoiles...moi ca m'enmene...Que demander de plus ?

Quand aux reproches qui lui sont faits de son coté "mathématique" j 'ai envie de citer Poe : "La poésie nait du calcul"
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 21:11

entropie a écrit:
Quand aux reproches qui lui sont faits de son coté "mathématique" j 'ai envie de citer Poe : "La poésie nait du calcul"
C'est surtout que Bach était un assez mauvais rythmicien : c'est peu varié, ça ne danse pas, et surtout, pas de silences, ça ne respire pas.

C'est aussi cette continuité absolue qui lui vaut son succès hypnotique.

Par ailleurs, oui, j'aime Bach. Par exemple Erfühlet ihr himmlische Flammen (air de soprane de la cantante BWV1), les partitas pour luth, et surtout les motets.

Mais je n'ai rien contre les Passions, la Mécensie, les suites anglaises, les Goldberg ou les Brandebourgeois.

De là à en faire forcément le plus grand, c'est uniquement une question de critères et de goûts.
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entropie
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 21:21

Pourquoi cela "fonctionne" autant ?
Il ne s'agit pas de ma part de dire que God is Bach mais bon...
Pourquoi est que moi par exemple je suit toujours saisi par une sorte de souffle quand je l'ecoute ?
d'ou vient ce sentiment d'être pris par un truc qui vient de si loin et qui emene si haut ?
Bref même si je ne prend pas le risque de me prononcer sur ce que ca vaut comparer a d'autres..Il se passe quand même quelque chose ....
Sans faire de comparaison j'ai le même genre de sensation sur une musique qui n'as probablement rien à voir pour un specialiste mais en terme d'effet sur moi les passion Johanes passion me font quelque chose de trés similaire à par exemple la messe du couronnement...Il est ou le "cousinage" ? Un mélomane peut m'aider à le trouver ? Uniquement dans mon oreil où....mé euheuheu sait pas moi aussi ....


PS quel version des Brandbourgois ? J'en ai deux une de Karajan et une autre de je sait plus qui , conseiller par la vendeuse de HM et que j'aime beaucoup.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 21:26

entropie a écrit:
Pourquoi cela "fonctionne" autant ?
Parce qu'il y a une construction harmonique ininterrompue et ce débit inlassable, qui créent une sorte d'état de transe. Bach, c'est Glass qui pense, en quelque sorte. (merci Victor)

Non, c'est incontestablement bien fichu.


Citation :
Sans faire de comparaison j'ai le même genre de sensation sur une musique qui n'as probablement rien à voir pour un specialiste mais en terme d'effet sur moi les passion Johanes passion me font quelque chose de trés similaire à par exemple la messe du couronnement...Il est ou le "cousinage" ?
Dans tes affects, vraisemblablement ! Ou alors, cette espèce de grandiose mystique, peut-être.


Citation :
PS quel version des Brandbourgois ? J'en ai deux une de Karajan et une autre de je sait plus qui , conseiller par la vendeuse de HM et que j'aime beaucoup.
Il y a beaucoup de bonnes versions (dont sans doute la tienne). Goebel par exemple. C'est stable et coloré.
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entropie
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 21:38

Oui la grandiose mystique ...Mozart en parle dans le livret que j'ai de la messe..Il va même jusqu'a dire que qui n'a pas eu son education religieuse ne peut comprendre ce que represente cette musique pour lui...

En fait je suit un athé que la musique clasique rend agnostique....

Ca se fait de comparer des musiques non pas a partir de sa construction mais à partir de ses propres affects à leur écoute ?
Par exemple si je pleure sur Satie et sur Tristan et isolde est que c'est coherent de dire que pour moi ca se ressemble ?
J'ai prit un exemple grossier pour que la question soit bien sur le "comment" pas sur le "quoi" ????


Je fait du HS mais la messe du couronement par Kubelik ....z"en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 21:47

David a écrit:
Non, c'est incontestablement bien fichu.
Heureuseument que tu finis par ça, parceque ça commence avec une remarque un peu bizzard je trouve Laughing
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 21:51

entropie a écrit:
En fait je suit un athé que la musique clasique rend agnostique....
Very Happy

Citation :
Ca se fait de comparer des musiques non pas a partir de sa construction mais à partir de ses propres affects à leur écoute ?
Par exemple si je pleure sur Satie et sur Tristan et isolde est que c'est coherent de dire que pour moi ca se ressemble ?
Pourquoi pas ! Il faut expliciter un peu plus (sinon ça reste un rien sibyllin), mais bien sûr, on peut établir des rapports transversaux de diverses natures entre les oeuvres !


Citation :

Je fait du HS mais la messe du couronement par Kubelik ....z"en pensez quoi ?
Je ne connais que de loin, mais c'est très bien. A des années-lumières au-dessus de son Don Giovanni en tout cas (c'est pas difficile).
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 21:53

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
David a écrit:
Non, c'est incontestablement bien fichu.
Heureuseument que tu finis par ça, parceque ça commence avec une remarque un peu bizzard je trouve Laughing
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. 🤡

C'était juste une petite référence à Hugo, rien de bien méchant, hein.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 22:00

Je ne savais pas que Victor Hugo connaissait Philippe Glass Laughing
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 22:03

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Je ne savais pas que Victor Hugo connaissait Philippe Glass Laughing
Je ne vois pas ce que tu veux dire. 🤡

J'ai juste adapté la citation à la situation présente. Hugo disait : Bach, c'est Saint-George qui pense. Basketball
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 22:09

Je ne connais pas Saint-Georges alors je ne comprend pas la subtilité de la chose. Wink
Enfin je me doute bien que tu l'as adapté! Enfin rien, là je pourris déjà le fil... Mr.Red
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 22:18

Bonsoir,

Ne resentez vous rien en écoutant le Hosanna de la Messe en SI ???
je crois que je pourrais l'ecouter tous les jours sans me lasser (tiens il faut que j'essayes pour voir)
Et grace a la liturgie catholique (que je ne connais en rien) ce grandiose morceau de musique est repris 2 fois si si cheers
Ne me demander pas pourquoi j'en sais bougrement rien mais je m'y plis très agréablement malgré mon aversion au dogme Mr.Red


Dernière édition par le Mer 29 Nov 2006 - 23:57, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   Ven 10 Nov 2006 - 22:19

Moi, c'est plutôt le choral d'entrée et l'Agnus Dei, mais je ne suis pas sectaire.
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