| BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques | |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Dim 16 Nov 2014 - 11:03 | |
| - Dav' le brave a écrit:
- Entendre du Bach transcrit vocalement, avec un effectif de chanteurs égal à celui de l'orchestre et des chœurs satisferait au moins ma curiosité, sinon mes oreilles !
Mais d'après ce que j'ai pu lire, l'orchestration dans la musique de Bach est une notion discutable. Je préfère alors parler d'effectif de chanteurs égal à l'ensemble instrumental et choral. |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Mer 26 Nov 2014 - 22:12 | |
| - Pat17 a écrit:
- Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse ici du meilleur endroit pour poster ce site, mais je n'ai pas vu en rubrique discographie de sujets qui couvre l'ensemble de l'oeuvre de Bach.
Donc je me risque à poster ici le lien vers un site néerlandais qui ambitionne de proposer chaque semaine un enregistrement d'une oeuvre du répertoire de notre Cantor favori :
http://allofbach.com/en/
Je voulais te remercier depuis longtemps pour ce lien.  J'ai suivi les 6 ou 7 premières "cartes postales" mais la régularité n'est pas mon truc. Là je vois qu'ils ont enregistré le Magnificat, je vais le regarder un de ces jours. Leur entreprise est louable. L'image est top, le son moins mais en revanche quand ils sont en forme dans les cantates c'est un réel plaisir. Et il y a déjà de quoi picorer des pièces pour clavier.  |
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hommepiano Mélomaniaque
Nombre de messages : 818 Date d'inscription : 23/01/2014
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Mar 3 Fév 2015 - 11:27 | |
| bonjour chers amis,
je cherchais pour ce musicien BACH l'équivalent du sujet "a-t-on le droit de ne pas aimer Mozart?"
et je n'ai trouvé qu'un sujet un peu semblable mais cadenassé.
au lieu de poster une affirmation, je posterai donc cette seule question :
"pourquoi selon vous place-t-on BACH jean sebastien parmi les plus grands compositeurs qui ont existé avec Beethoven et Mozart ?"
suite à vos réponses, un peu plus tard j'essaierai alors de donner mon avis. |
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shushu Mélomaniaque

Nombre de messages : 1589 Localisation : Pays des ombres mais je connais un passage Date d'inscription : 15/05/2011
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Mar 3 Fév 2015 - 14:33 | |
| Parce qu'il a écrit beaucoup de notes ?
Plus sérieusement, il a lu et annoté toute la musique de son époque, s'est essayé avec bonheur à plein de styles déjà reconnus, en amenant certains d'entre eux jusqu'à leur aboutissement ultime (impasse évolutive ??)........c'est déjà pas mal. Il assez logique que l'on voie dans un homme de synthèse foisonnant un solide socle pour la suite non ? J'aime bien l'image du jeune Bach faisant le pèlerinage de je ne sais plus quelle ville à pied pour aller y rencontrer Buxtehude je crois.
Mais il ne faut pas délirer sur Bach, évidemment, seulement reconnaître que ça a été un sacré bonhomme et qu'il nous fournit à la demande plus que simplement du contrepoint d'exception, et reste un modèle d'énergie créatrice. |
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hommepiano Mélomaniaque
Nombre de messages : 818 Date d'inscription : 23/01/2014
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Mar 3 Fév 2015 - 16:54 | |
| - shushu a écrit:
- Parce qu'il a écrit beaucoup de notes ?
Plus sérieusement, il a lu et annoté toute la musique de son époque, s'est essayé avec bonheur à plein de styles déjà reconnus, en amenant certains d'entre eux jusqu'à leur aboutissement ultime (impasse évolutive ??)........c'est déjà pas mal. Il assez logique que l'on voie dans un homme de synthèse foisonnant un solide socle pour la suite non ? J'aime bien l'image du jeune Bach faisant le pèlerinage de je ne sais plus quelle ville à pied pour aller y rencontrer Buxtehude je crois.
Mais il ne faut pas délirer sur Bach, évidemment, seulement reconnaître que ça a été un sacré bonhomme et qu'il nous fournit à la demande plus que simplement du contrepoint d'exception, et reste un modèle d'énergie créatrice.
je trouve que sa toccata en ré mineur occulte toutes les autres, celle-ci n'est pas ma préférée.....ça m'aurait plus aussi d'entendre une symphonie de sa part... |
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shushu Mélomaniaque

Nombre de messages : 1589 Localisation : Pays des ombres mais je connais un passage Date d'inscription : 15/05/2011
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Mar 3 Fév 2015 - 22:47 | |
| Ouh là, la symphonie n'était pas un genre encore très développé depuis assez longtemps, il se méfiait.
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St_Pancras Mélomane du dimanche

Nombre de messages : 27 Age : 54 Localisation : Banlieue est Paris Date d'inscription : 15/07/2012
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Ven 28 Aoû 2015 - 14:16 | |
| - hommepiano a écrit:
"pourquoi selon vous place-t-on BACH jean sebastien parmi les plus grands compositeurs qui ont existé avec Beethoven et Mozart ?"
Les réponses sont multiples, mais : Peut on parler d'orgue sans parler de Bach? Peut on parler de la musique pour violoncelle sans parler des suites de Bach? Peut on parler de musique religieuse sans parler des cantates et passions? peut on parler de la musique pour clavecin sans...? etc Et si on s'interresse aux genres musicaux: Peut on parler de fugue sans parler de celles qu'il a écrite et sans parler l'art de la fugue? Peut on parler de concerto sans citer les brandebourgeois? etc.... Sur la période peut on parler de la musque du 18eme siecle sans citer Bach ... Et qui a fait évoluer la technique musicale: le clavier bien tempéré POur toutes ces raisons Bach n'est pas a coté de Mozart et Beethoven, mais au dessus de ... |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages : 83034 Age : 37 Date d'inscription : 08/06/2005
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Ven 28 Aoû 2015 - 14:18 | |
| Peut-on parler d'arpèges sans parler de Glass? Pour cette raison, Glass n'est pas à côté de Mozart et Beethoven, mais au-dessus...
Et on peut faire ça pour presque n'importe quel compositeur. |
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shushu Mélomaniaque

Nombre de messages : 1589 Localisation : Pays des ombres mais je connais un passage Date d'inscription : 15/05/2011
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Ven 28 Aoû 2015 - 16:36 | |
| Oui, tout à fait, j'aurais pu faire une réponse "alla Xavier".
Il faut en rester à des considérations statistiques : Bach est semble-t-il très apprécié, même au sein des forums de connaisseurs, et il n'est pas loin d'être en tête dans les désirs de s'écouter quelque chose, mais il n'écrase pas tout sur son passage quand même (il représente bien sûr largement moins de 10% de tout ce qui est cité en playlists, et beaucoup de personnes n'aiment guère ce compositeur, ce n'est pas rare).
Après, pour en chercher les raisons, il faut se livrer à un sondage auprès de ceux qui le fréquentent............ avoir leur ressenti, des embryons de raisons (même culturelles) pouvant expliquer qu'on le recherche..........pas toujours simple à expliquer.
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St_Pancras Mélomane du dimanche

Nombre de messages : 27 Age : 54 Localisation : Banlieue est Paris Date d'inscription : 15/07/2012
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Ven 28 Aoû 2015 - 16:48 | |
| - Xavier a écrit:
- Peut-on parler d'arpèges sans parler de Glass?
Pour cette raison, Glass n'est pas à côté de Mozart et Beethoven, mais au-dessus...
Et on peut faire ça pour presque n'importe quel compositeur.
Polémique pour polémique: Non, on ne peut pas faire ça avec n'importe quel compositeur. le nombre d’œuvre de référence de JSB dans divers domaines musicaux est impressionnant. C'est pour cette raison qu'il occupe une telle place dans la musique. Pour reprendre l'exemple de Glass, dans quels domaines (au pluriel) est il une des référence? |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages : 83034 Age : 37 Date d'inscription : 08/06/2005
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Ven 28 Aoû 2015 - 17:34 | |
| - St_Pancras a écrit:
- Pour reprendre l'exemple de Glass, dans quels domaines (au pluriel) est il une des référence?
Dans le domaine de la daube? - St_Pancras a écrit:
Non, on ne peut pas faire ça avec n'importe quel compositeur.
le nombre d’œuvre de référence de JSB dans divers domaines musicaux est impressionnant. C'est pour cette raison qu'il occupe une telle place dans la musique.
D'une part, tout le monde ne sera pas d'accord sur ce que sont les oeuvres de références. Et d'autre part, on pourra dire ça d'autres compositeurs... quand je dis "on", c'est moi ou d'autres forumeurs, j'ai bien compris que toi tu plaçais Bach au-dessus. Mais difficile de trouver des arguments vraiment objectifs à cela. Que Bach soit un compositeur très important, très très important, je crois qu'à peu près tout le monde sera d'accord. Mais au-dessus de tous les autres, non. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 86467 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Ven 28 Aoû 2015 - 22:22 | |
| - St_Pancras a écrit:
- Xavier a écrit:
- Peut-on parler d'arpèges sans parler de Glass?
Pour cette raison, Glass n'est pas à côté de Mozart et Beethoven, mais au-dessus...
Et on peut faire ça pour presque n'importe quel compositeur.
Polémique pour polémique:
Non, on ne peut pas faire ça avec n'importe quel compositeur.
le nombre d’œuvre de référence de JSB dans divers domaines musicaux est impressionnant. C'est pour cette raison qu'il occupe une telle place dans la musique.
Pour reprendre l'exemple de Glass, dans quels domaines (au pluriel) est il une des référence?
À mon humble avis de non-fanatique en ce qui concerne Bach (que j'aime beaucoup néanmoins, mais seulement dans certaines portions de son catalogue, certaines conditions d'interprétation, etc.), non, ce n'est pas la quantité qui lui donne sa place particulière, mais plutôt son langage lui-même, très différent de tous ses contemporains, et particulièrement audacieux, complexe et maîtrisé. Ensuite, évidemment, comme il a beaucoup écrit, et beaucoup d'œuvres considérées (non sans raison) comme des chefs-d'œuvre, ça augmente d'autant son exposition au public (par rapport à Webern ou Stravinski, par exemple). |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques Ven 28 Aoû 2015 - 22:54 | |
| - hommepiano a écrit:
"pourquoi selon vous place-t-on BACH jean sebastien parmi les plus grands compositeurs qui ont existé avec Beethoven et Mozart ?"
J'ai toujours placé Bach parmi les classiques, la période et le style classique en musique, surtout avant d'en écouter vraiment, c'était une sorte de réflexe et de croyance forte... - DavidLeMarrec a écrit:
non, ce n'est pas la quantité qui lui donne sa place particulière, mais plutôt son langage lui-même, très différent de tous ses contemporains, et particulièrement audacieux, complexe et maîtrisé.
... davantage peut-être quant à son ambition formelle, d'édifier de grandes oeuvres, qu'en regard de son langage. Mais justement, avec sa grandeur formelle, son espèce de projet pharaonique, Bach n'est-il pas le précurseur et le pionnier des grands compositeurs classiques et romantiques, tout en restant unique et antéclassique grâce à ses oeuvres didactiques et ludiques destinées à récréer autant qu'à instruire ? |
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Thomas Savary Mélomane du dimanche

Nombre de messages : 53 Age : 45 Localisation : Ceinture d'astéroïdes (je viens de déménager) Date d'inscription : 09/03/2016
 | Sujet: Forum Bach Lun 4 Juil 2016 - 10:58 | |
| Pour les bachophiles impénitents, un forum dédié à Johann Sebastian Bach a vu le jour voilà quelques semaines.
« Venite populi, venite ! » (comme dirait Wolfgang), ou plutôt « Kommt, ihr angefochtnen Sünder » (comme dirait Sebastian — watch?v=9ep9wONkU2c) :
http://johannsebastianbach.forumpro.fr/ |
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David Rolland Mélomane averti

Nombre de messages : 131 Date d'inscription : 24/03/2018
 | Sujet: Concertos de Bach (musologie 1.0) Sam 22 Sep 2018 - 7:09 | |
| La structure des concertos de JS Bach, toujours la même, est la suivante (par mouvements) :
1- Je suis un maître. 2- Oui, j'ai une femme. 3- Et des enfants.
Essayez en les écoutant, ça marche à tous les coups.
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