Autour de la musique classique

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 Adjectifs que vous évoque la musique

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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 1 Fév 2007 - 0:59

Merci David et Merci Jaky....

Heueue le bolero de Ravel c'est rien que des obsessions motiviques alors ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 1 Fév 2007 - 1:02

La mélodie est un peu longue, c'est plutôt un thème. Et ce n'est plus de l'obsession, mais du ressassement. Very Happy

La sonate de Barber est bien plus aérée !
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 1 Fév 2007 - 1:08

Ok.... !
Alors la musique répetitive...?
(S'il y avait pas eu Sud....de Barber je n'aurais connu que le fameux.....Oui je sais c'est mal !)


Entropierienquedesquestionsmêmepasutileetletoutenunmotsilvousplait
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 1 Fév 2007 - 1:19

Pas forcément de la musique répétitive, le motif n'est qu'une partie du discours, même s'il peut le fonder.

La musique minimaliste, c'est plutôt de l'acharnement motivique exclusif. Bad
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 1 Fév 2007 - 1:21

Donc si je dit que l'obsesion motivique est un evenement dans la création et que la musique répetitive est un systeme...Je dit une bêtise ?


Entropiemenfousjcomprendrais
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 1 Fév 2007 - 1:40

entropie a écrit:
Donc si je dit que l'obsesion motivique est un evenement dans la création et que la musique répetitive est un systeme...
C'est exactement ça.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 1 Fév 2007 - 2:19

entropie a écrit:
Merci David et Merci Jaky....

Heueue le bolero de Ravel c'est rien que des obsessions motiviques alors ?
Euh, je plaisantais! Quoique… Rolling Eyes
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Dim 8 Avr 2007 - 2:04

En lisant les premiers messages de ce topic, je suis content de voir que je ne suis pas le seul à qui la musique évoque des couleurs. Il n'y avait pas de raison que je le sois, d'ailleurs. Encore que, chez moi, ce sont surtout les voix qui m'évoquent une palette assez large. Chez Rimbaud, c'était les lettres, alors bon, chacun son truc...

Moi qui adore les adjectifs (presque autant que les adverbes ou les digressions entre parenthèses, vous aviez remarqué ?...) je me heurte toujours à des difficultés quand il s'agit de définir la musique. Ce qu'elle me fait ressentir, encore, c'est jouable, mais la musique en soi ? Comment ne pas se limiter à des adjectifs comme : puissant, mélodieux, serein, tempétueux, capiteux, etc. etc. ? Après, la langue française nous offre tout de même de quoi faire, mais je me sens un peu dépassé par les limites de mes capacités littéraires, et chez moi ça me fait aussi mal que si on me nouait les deux jambes en se servant de mes bourses...

Il y a aussi des musiques qui peuvent surpasser les adjectifs conventionnels. Ainsi, et bien qu'elle soit " superbe ", " dense " et " magnifique ", la musique de Bach est également jalouse. Je ne peux pas écouter autre chose sans avoir l'impression qu'elle me regarde avec de gros yeux ronds en faisant une moue du diable...

Autrement, une formulation que j'aime beaucoup concernant certaines musiques est : " bien emplir l'espace ". C'est ainsi qu'une vendeuse m'a ainsi conseillé un enregistrement de Corelli : ça emplit bien l'espace ! Et c'est vrai, en plus. Donc, si vous n'avez pas les moyens d'acheter un éléphant pour mettre dans votre salon, achetez du Corelli, ça compense...

Reste une formule que j'aime beaucoup employer pour tout ce qui concerne l'art, à savoir : " ça en jette ! ". On a tort de mésestimer la frime pure des artistes, et leur simple désir d'en " jeter ". Pourquoi les romantiques ne peuvent pas terminer une symphonie sans nous asséner trois à quatre fois de suite la même note en suspension, avant de laisser retomber l'orchestre dans un fracas assourdissant ? Parce que ça en jette ! Pourquoi Shakespeare juge t-il nécessaire de nous exposer [/i]in extenso une pantomime au sein même de Hamlet[i] ? Parce que ça en jette ! etc. etc. — Naturellement, ça n'est jamais la SEULE raison, mais je suis convaincu que ça compte. Et encore heureux que ça compte. Sans ça, l'art ne serait qu'un sanctuaire poussiéreux dans lequel on entendrait de temps en temps toussoter des morts cachés derrières des murs opaques... Enfin bref, ce serait chiant quoi.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Dim 8 Avr 2007 - 2:06

Picrotal a écrit:
En lisant les premiers messages de ce topic, je suis content de voir que je ne suis pas le seul à qui la musique évoque des couleurs. Il n'y avait pas de raison que je le sois, d'ailleurs. Encore que, chez moi, ce sont surtout les voix qui m'évoquent une palette assez large.

La voix humaine est l'instrument au spectre harmonique le plus riche.
Ceci explique peut-être cela.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Dim 8 Avr 2007 - 2:09

Xavier a écrit:
Picrotal a écrit:
En lisant les premiers messages de ce topic, je suis content de voir que je ne suis pas le seul à qui la musique évoque des couleurs. Il n'y avait pas de raison que je le sois, d'ailleurs. Encore que, chez moi, ce sont surtout les voix qui m'évoquent une palette assez large.

La voix humaine est l'instrument au spectre harmonique le plus riche.
Ceci explique peut-être cela.

Je l'ignorais. Et il y a certainement un lien, tu as raison.
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:31

vartan a écrit:
Xavier a écrit:
vartan a écrit:
Behrens un peu acide dans l'aigu

N'importe quoi. tutut

Plus à l'acte I, au II c'est meilleur. drapeau


Je comprend pas ce que vous voulez dire par "acide" scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:33

Moi non plus, mais ça sonnait pas comme un compliment en tout cas.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:36

entropie a écrit:
vartan a écrit:
Xavier a écrit:
vartan a écrit:
Behrens un peu acide dans l'aigu

N'importe quoi. tutut

Plus à l'acte I, au II c'est meilleur. drapeau


Je comprend pas ce que vous voulez dire par "acide" scratch
La voix n'est pas totalement ronde, il y a comme des harmoniques aiguës tranchantes qui dépassent vers le haut.

C'est précisément ce dont nous parlions : Behrens dans ce Fidelio :

http://operacritiques.free.fr/exempla/acide.mp3
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:36

Xavier a écrit:
Moi non plus, mais ça sonnait pas comme un compliment en tout cas.

lol! C'est justement le fait que tu est dit que tu n'etait pas d'accord qui m'a fait penser qu'il y avait un sens précis puisqu'on pouvait être contre ou pour !

Et comme Vartan dit que oui au début mais moins aprés ca m'a conforté. Laughing


Dernière édition par le Ven 25 Mai 2007 - 3:41, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:37

Il faudrait peut-être faire une petite présentation comme cela des adjectifs les plus courants avec extraits très brefs ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:38

DavidLeMarrec a écrit:
Il faudrait peut-être faire une petite présentation comme cela des adjectifs les plus courants avec extraits très brefs ?

Très bonne idée!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:40

DavidLeMarrec a écrit:
entropie a écrit:

Je comprend pas ce que vous voulez dire par "acide" scratch
La voix n'est pas totalement ronde, il y a comme des harmoniques aiguës tranchantes qui dépassent vers le haut.

C'est précisément ce dont nous parlions : Behrens dans ce Fidelio :

http://operacritiques.free.fr/exempla/acide.mp3

Je ne vois vraiment pas le problème en fait. scratch
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:40

Et en contre exemple ? L'oposé de acide c'est quoi ? Je suis un peu binaire je sais mais j'imagine que ce n'est pas "gras' ....C'est quoi le bon PH ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:40

C'est noté !

Pour aigre, je prends, ce sera Mireille. Very Happy
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:41

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Il faudrait peut-être faire une petite présentation comme cela des adjectifs les plus courants avec extraits très brefs ?

Très bonne idée!

Je suis pour à 400 pour cent !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:41

entropie a écrit:
Et en contre exemple ? L'oposé de acide c'est quoi ? Je suis un peu binaire je sais mais j'imagine que ce n'est pas "gras' ....C'est quoi le bon PH ?
L'opposé, c'est rond, c'est-à-dire plus ou moins "sucré". C'est logique, donc, puisque le sucre masque le goût acide.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:42

On peut même commencer par un BT, pour voir un peu...
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:43

DavidLeMarrec a écrit:
entropie a écrit:
Et en contre exemple ? L'oposé de acide c'est quoi ? Je suis un peu binaire je sais mais j'imagine que ce n'est pas "gras' ....C'est quoi le bon PH ?
L'opposé, c'est rond, c'est-à-dire plus ou moins "sucré". C'est logique, donc, puisque le sucre masque le goût acide.

Mais c'est une nature de voix ou c'est l'interpretation qui est acide ou sucré ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:43

DavidLeMarrec a écrit:
On peut même commencer par un BT, pour voir un peu...

Je suis imparable pour reconnaître Varnay et Flagstad. Cool
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:44

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
On peut même commencer par un BT, pour voir un peu...

Je suis imparable pour reconnaître Varnay et Flagstad. Cool

Peut être mais c'est tu dire laquelle est acide et laquelle est sucré ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:45

Les deux sont déguelasses.

Eh oui, chacun ses adjectifs. Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:45

entropie a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
entropie a écrit:
Et en contre exemple ? L'oposé de acide c'est quoi ? Je suis un peu binaire je sais mais j'imagine que ce n'est pas "gras' ....C'est quoi le bon PH ?
L'opposé, c'est rond, c'est-à-dire plus ou moins "sucré". C'est logique, donc, puisque le sucre masque le goût acide.

Mais c'est une nature de voix ou c'est l'interpretation qui est acide ou sucré ?
Le timbre, la nature de la voix si tu veux. L'interprétation, elle, est plus abstraite, c'est une pensée. Elle est pathétique, guillerette ou méditative. Smile

@ Xavier : Ah, mais c'est la saveur qu'il faudra trouver.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:47

entropie a écrit:
Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
On peut même commencer par un BT, pour voir un peu...

Je suis imparable pour reconnaître Varnay et Flagstad. Cool

Peut être mais c'est tu dire laquelle est acide et laquelle est sucré ?
Varnay, c'est de l'aigre. C'est acide, mais un peu décomposé. Flagstad, c'est plutôt une saveur très faible et très douce, du lait de coco, du jus de mangue ou du miel.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:49

DavidLeMarrec a écrit:
Flagstad, c'est plutôt une saveur très faible et très douce, du lait de coco, du jus de mangue ou du miel.

Si c'était ça, j'aimerais!

Et Behrens serait acide?

Allons...
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:50

Si on ajoute à ca que l'acide de David differe forcement au moins un peu de celui de Vartant qui lui même differe de celui de Xavier qui lui même differe de celui de Soffro qui lui même...etc....

Ca fait des BT style "les saveurs de Xavier" "Les saveur de Vartan" ....

C'est plus un forum c'est une carte de menus ici !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 3:55

Oui, ça diffère toujours, mais on peut se mettre d'accord sur certaines choses minimales.

@ Xavier : Je parle du timbre. Celui de Flagstad est très doux. Ensute, que ce soit une "grosse voix", c'est un autre paramètre. Moi aussi j'aime le lait de coco plus que Flagstad, mais j'ai essayé de présenter quelque chose d'équilibré à Entropie.
Pour ce qui est de Behrens, ça dépend de l'époque. Sur l'extrait que j'ai mis, c'est plutôt "acidulé" que vraiment acide, c'est assez furtif. Pour sa Salomé, sa Brünnhilde avec Solti, son Isolde, c'est infiniment doux et sucré, lumineux. Rien ne s'apparenterait mieux au miel, mais un miel un peu figé, avec des reflets dorés mais doux. Son Elektra avec Ozawa, sa Senta avec von Doh, c'est aigre dans l'aigu.
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Ven 25 Mai 2007 - 4:00

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, ça diffère toujours, mais on peut se mettre d'accord sur certaines choses minimales.

Oui je me doute bien .Wink

Je faisiait juste un peu de tacquinade (mélange d'ironie et d' une pointe de tapenade)
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mar 1 Jan 2008 - 20:11

Quand vous dites qu'une musique où plutôt une interpretation est "ultarroborative" c'est un compliment ?
Dans quel sens ? scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mar 1 Jan 2008 - 20:28

entropie a écrit:
Quand vous dites qu'une musique où plutôt une interpretation est "ultarroborative" c'est un compliment ?
Bien sûr.

Citation :
Dans quel sens ? scratch
Que c'est roboratif : fortifiant, vivifiant, réjouissant.

Ce sont des interprétations très allantes, très énergiques, très agréables aussi.


Ca fait deux choses à la fois :
- ça caractérise l'interprétation (allante) ;
- ça caractérise le sentiment qu'elle provoque (c'est réjouissant).
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mar 1 Jan 2008 - 21:15

Ben c'est bizard parce que moi ça me fait penser à "jouer comme un robot" de maniere froide , technique et sans passion mais avec un coté repetitif et monotone.

Z'etes bizard avec votre langage bande de mélomanes ! Wink
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mar 1 Jan 2008 - 21:37

entropie a écrit:
Ben c'est bizard parce que moi ça me fait penser à "jouer comme un robot" de maniere froide , technique et sans passion mais avec un coté repetitif et monotone.

Z'etes bizard avec votre langage bande de mélomanes ! Wink
Ah oui non. Ce n'est pas la même racine que "robotique" ou "robotisé".

Ca provient du verbe roborer.

Tiens, voici une définition : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/roboratif? .

On pourrait dire "vivifiant" à la place.


(Pour une fois, les mélomanes n'y sont pour rien.)
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mar 1 Jan 2008 - 21:43

cet adjectif me suggère un appétit qui va jusqu'à l'indigestion: c'est nourrissant certes mais est-ce bon? Un bon plat de rutabagas peut être roboratif, mais certaines choses délectables ne se servent qu'en quantités infimes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mar 1 Jan 2008 - 21:46

Je ne vois pas bien le lien avec l'appétit. Confused
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mar 1 Jan 2008 - 22:03

DavidLeMarrec a écrit:


Ah oui non. Ce n'est pas la même racine que "robotique" ou "robotisé".

Ca provient du verbe roborer.

Tiens, voici une définition : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/roboratif? .

On pourrait dire "vivifiant" à la place.


(Pour une fois, les mélomanes n'y sont pour rien.)

Ah je conaissait pas ce mot ! Embarassed
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mer 2 Jan 2008 - 15:17

sud273 a écrit:
cet adjectif me suggère un appétit qui va jusqu'à l'indigestion: c'est nourrissant certes mais est-ce bon? Un bon plat de rutabagas peut être roboratif, mais certaines choses délectables ne se servent qu'en quantités infimes
Tu ne confondrais pas avec bourratif plutôt ?
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 3 Jan 2008 - 13:18

le son y est forcément pour quelquechose et je ne peux m'empêcher d'entendre dans roboratif un côté "gavage", nourriture consistante et un peu lourde... en fait je ne pense pas que j'appliquerais cet adjectif à quelquechose de musical (du Brahms peut-être à la limite)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 3 Jan 2008 - 13:26

sud273 a écrit:
(du Brahms peut-être à la limite)
violon
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Jaky
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Jeu 3 Jan 2008 - 14:48

sud273 a écrit:
le son y est forcément pour quelquechose et je ne peux m'empêcher d'entendre dans roboratif un côté "gavage", nourriture consistante et un peu lourde... en fait je ne pense pas que j'appliquerais cet adjectif à quelquechose de musical (du Brahms peut-être à la limite)
Tiens je l'ai fais sans y pensé pour son trio avec cor l'autre jour! Laughing
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Lun 14 Avr 2008 - 23:14

C'est quoi en musique une "allusion"ezt aussi une "melodie à clef" ? scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Lun 14 Avr 2008 - 23:32

entropie a écrit:
C'est quoi en musique une "allusion"ezt aussi une "melodie à clef" ? scratch
Je devrais la femer, des fois, moi. Laughing

L'allusion tient plutôt dans le rapport au texte. La musique peut éclairer discrètement du sens, ou bien en musique pure faire une référence à un autre morceau, etc. Une allusion, quoi.

"Mélodie à clef", ça n'est rien du tout, c'était une allusion de ma part aux "histoires à clef", je voulais juste parler de mélodies un peu abstraites, un peu difficiles à saisir à cause de leur texte ou de leur aspect musical retors ; ou bien qui demandent la compréhension d'éléments précis pour être appréciées.

Juste des mots jetés comme cela, pas des termes techniques. Smile
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entropie
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mar 15 Avr 2008 - 0:41

DavidLeMarrec a écrit:
Je devrais la femer, des fois, moi. Laughing

Mr. Green

Nan mais comme tu disait que tu etait pas d'accord quand je disait que il n'y avait pas d'allusion je voulais quand même savoir ce que j'ai dit qu'il n'y avait pas. Laughing

DavidLeMarrec a écrit:
L'allusion tient plutôt dans le rapport au texte. La musique peut éclairer discrètement du sens, ou bien en musique pure faire une référence à un autre morceau, etc. Une allusion, quoi.

"Mélodie à clef", ça n'est rien du tout, c'était une allusion de ma part aux "histoires à clef", je voulais juste parler de mélodies un peu abstraites, un peu difficiles à saisir à cause de leur texte ou de leur aspect musical retors ; ou bien qui demandent la compréhension d'éléments précis pour être appréciées.

Juste des mots jetés comme cela, pas des termes techniques. Smile

Merci ! Wink
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mer 14 Mai 2008 - 23:00

C'est quoi l'ambitus ???? scratch



Oui oui tu aurais mieux fait de te taire David Mr. Green
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mer 14 Mai 2008 - 23:02

Merci entropie, j'allais justement poser la question !

Et j'en ai plein d'autres : rubato, morbidezza, legato... Je sais ce que c'est théoriquement mais concrètement...
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mer 14 Mai 2008 - 23:08

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Adjectifs que vous évoque la musique   Mer 14 Mai 2008 - 23:13

entropie a écrit:
C'est quoi l'ambitus ???? scratch



Oui oui tu aurais mieux fait de te taire David Mr. Green
Synonyme : étendue. Il s'agit de l'ensemble des notes réclamées par un morceau, ou qu'un instrument est capable de produire. Un grand ambitus, ça désigne un morceau (ou un instrument) qui monte haut et descend bas, en gros.
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