Les Grands Chefs français (ou futurs )

Xavier a écrit:

Nando a écrit:

Il y a aussi Louis Langrée ...qui après un passage à l'opéra de Lyon dirige maintenant l'orchestre phil de Liège (sauf erreur?) son récent enregistrement de la Messe en UT de Mozart est l'un des plus beaux de la discopraghie...et je n'ai lu souvent que des louanges de ce qu'il fait

Alors tu n'as pas lu mon message à ce sujet.

??? Tu as parlé de Louis Langrée sur ce topic??...alors il me manque des messages!:face:

DavidLeMarrec a écrit:

L'enregistrement de Langrée a au contraire été assez ereinté, dans ce que j'ai lu - souvent pour de mauvaises raisons de chapelles, mais je peine à croire, sur le papier, à une référence absolue. A entendre, donc.

On ne doit pas avoir les mêmes lectures alors!...Moi je n'ai lu que des louanges!!..(ou presque)...et une telle unanimité rare m'a décidé à l'acheter...Et je ne suis vraiment pas déçu...;quant aux "références absolues" ,comme je n'y crois pas , je ne risque pas de le désigner comme tel! La très petite déception (mais je le savais avant de l'écouter, en découvrant leurs noms) ce sont les deux sopranos. Mais ceci est très relatif et personnel!

J'ai lu essentiellement des propos de mélomanes, pas la presse spécialisée, qui est généralement un peu myope dès qu'il s'agit d'un label français et d'artistes français.

Les réserves très fortes (pour ne pas dire, quelquefois, les insultes ) portaient particulièrement sur les deux sopranes... Je dois dire que je n'y ai accordé aucun crédit, mais sur le papier, pour du Mozart, ce n'est pas ce que j'aurais acheté.

Nando a écrit:

??? Tu as parlé de Louis Langrée sur ce topic??

Non mais de cet enregistrement... je ne sais plus où.

Les mélomaaaaaanes qui se la pètent ne sont pas plus "objectifs" que les critiques "pro" et souvent moins! De fortes réserves ou insultes!!? ...surement, pour le coup, parce qu'elles sont françaises!!...
Quant aux critiques journalistes miopes pour les français...franchement, je n'ai jamais remarqué ce que tu dis!

Nando a écrit:

Les mélomaaaaaanes qui se la pètent ne sont pas plus "objectifs" que les critiques "pro" et souvent moins!

En qualité, je trouve souvent plus mon compte chez les bénévoles, sans doute en partie parce que le format internet permet de développer.

Citation :

De fortes réserves ou insultes!!? ...surement, pour le coup, parce qu'elles sont françaises!!...

Je ne suis pas loin de le penser... ou alors parce qu'elles appartiennent à une autre "écurie".
Enfin, c'était juste pour la petite histoire que j'ai plutôt lu le laminage que l'éloge. Sur le papier, ça ne m'enthousiasme pas inconsidérément, mais je doute que ce soit à ce niveau d'indignité.

Citation :

Quant aux critiques journalistes miopes pour les français...franchement, je n'ai jamais remarqué ce que tu dis!

Si, si. Une certaine complaisance pour les "produits maison". Par exemple le Pelléas de Haitink, pas mauvais, mais un des moins bons de la discographie, avec des chanteurs pas tous familiers des rôles, peu d'engagement, un orchestre un peu mou...
On nous l'a présenté depuis sa sortie comme la seule alternative à Desormière...

C'était un produit Naïve/Radio France. Beaucoup de critiques sont également producteurs à Radio France ou susceptibles de le devenir, écrivent des notices, etc.

Il y a sans doute aussi le fait de revivre un concert apprécié, mais tout de même, Holzmair en Pelléas... Une part de méconnaissance de la discographie, sans doute aussi.

De même, on lit ou entend souvent des éloges sur l'excellence des prises de son France Musique[s]. A de rares exceptions près, ce n'est pas le cas, assez lointaines et opaques. La comparaison avec d'autres radios étrangères, et singulièrement celle des retransmission d'Orange, où France 2 fait mieux, laissent rêveur...
Cela dit, ça semble s'arranger, au moins dans le répertoire baroque où plusieurs concerts ont été captés à un niveau supérieur à bien des studios.

(Xavier, désolé, tu vas avoir les preneurs de son de RF sur le dos, maintenant. )


Bref, il y a parfois des biais. Mais c'était juste manière de réagir à ce que tu disais, je ne connais pas l'enregistrement.

Xavier a écrit:

Nando a écrit:

??? Tu as parlé de Louis Langrée sur ce topic??

Non mais de cet enregistrement... je ne sais plus où.

"En ce moment à la tv".

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Nando a écrit:

??? Tu as parlé de Louis Langrée sur ce topic??

Non mais de cet enregistrement... je ne sais plus où.

"En ce moment à la tv".

Ah oui alors pour retrouver ça dans ce foutoir...

il y aussi Serge Baudo (jadis à l'Orchestre National de Lyon), Jacques Mercier et Michel Piquemal qui sont des très bons chefs.

Il y a François-Xavier Roth qui est formidable et qui monte ces derniers temps... En plus âgés : Georges Prêtre, Gilbert Amy qui m'a fait aimer Berio alors que ça n'était franchement pas gagné..., Jean-Claude Casadesus.

vartan a écrit:

Berlioz: L'Enfance du Christ - ONL et Jean-Claude Casadesus

C'est vrai que j'ai entendu beaucoup de choses négatives au sujet de Casadesus, mais je n'ai jamais saisi ce qu'on lui reprochait...

C'est la question la plus innocente du monde, mais quelqu'un peut me dire objectivement pourquoi certains ont une image négative de ce chef d'orchestre ?

Crapio a écrit:

vartan a écrit:

Berlioz: L'Enfance du Christ - ONL et Jean-Claude Casadesus

C'est vrai que j'ai entendu beaucoup de choses négatives au sujet de Casadesus, mais je n'ai jamais saisi ce qu'on lui reprochait...

C'est la question la plus innocente du monde, mais quelqu'un peut me dire objectivement pourquoi certains ont une image négative de ce chef d'orchestre ?

Je ne peux pas répondre, pour moi c'est un très grand.

Peut-être parce qu'il s'est consacré à (re)fonder un orchestre et qu'il n'a pas fait de carrière international comme d'autres.

Je n'ai rien à reprocher à cet enregistrement en tout cas.

Ok ok.
Merci .

vartan a écrit:

Je n'ai rien à reprocher à cet enregistrement en tout cas.

La version qu'il a donnée en 2004 est bien plus extraordinaire d'ailleurs, il en fait un comble de modernité.

Ceux qui se plaignent que les institutions musicales françaises ne font rien pour retenir dans notre pays les grands artistes appréciés dans le monde entier vont encore avoir de la matière : c'est un chef français qui assurera la direction musicale de l'Opéra de Stuttgart à partir de 2012. C'est en effet Sylvain Cambreling qui a été choisi pour épauler le futur intendant (et célèbre metteur en scène) Jossi Wieler. Une équipe qui devrait poursuivre brillamment la politique audacieuse qui caractérise Stuttgart depuis près de 20 ans... Bravo à Cambreling et merci à Wieler!

Ca promet quelques grands moments en perspective en effet.

(où ça de l'ironie?)

Mais non, pas d'ironie, ça nous promet de grands moments à Paris.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais non, pas d'ironie, ça nous promet de grands moments à Paris.

Crapio a écrit:

vartan a écrit:

Berlioz: L'Enfance du Christ - ONL et Jean-Claude Casadesus

C'est vrai que j'ai entendu beaucoup de choses négatives au sujet de Casadesus, mais je n'ai jamais saisi ce qu'on lui reprochait...

C'est la question la plus innocente du monde, mais quelqu'un peut me dire objectivement pourquoi certains ont une image négative de ce chef d'orchestre ?

Je n'ai jamais été emporté par ce chef. Bon ce n'est pas mauvais mais sans plus... Je ne vous rapporterait pas ce que m'a dit une jeune chef d'orchestre qui a assisté à certaines de ses répétitions, ce n'est pas très flateur. La dernière fois que je l'ai vu dirigé, c'était avec l'ONF pendant un WE du festival présence, et c'était très mauvais, mais à sa décharge il n'était pas seul en cause. L'an passé je l'ai entendu dans la 2e de Mahler avec son orchestre et c'était pas mal dans l'ensemble, mais il a fait une pose entre le 4e et le 5e .

Utnapishtim a écrit:

Je n'ai jamais été emporté par ce chef. Bon ce n'est pas mauvais mais sans plus... Je ne vous rapporterait pas ce que m'a dit une jeune chef d'orchestre qui a assisté à certaines de ses répétitions, ce n'est pas très flateur. La dernière fois que je l'ai vu dirigé, c'était avec l'ONF pendant un WE du festival présence, et c'était très mauvais, mais à sa décharge il n'était pas seul en cause. L'an passé je l'ai entendu dans la 2e de Mahler avec son orchestre et c'était pas mal dans l'ensemble, mais il a fait une pose entre le 4e et le 5e .

Pourtant je l'ai entendu dans Greif, Dutilleux et Ravel et c'était renversant de beauté et de détermination ! Un des beaux concerts dont je me souviendrai longtemps.

Ophanin a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Je n'ai jamais été emporté par ce chef. Bon ce n'est pas mauvais mais sans plus... Je ne vous rapporterait pas ce que m'a dit une jeune chef d'orchestre qui a assisté à certaines de ses répétitions, ce n'est pas très flateur. La dernière fois que je l'ai vu dirigé, c'était avec l'ONF pendant un WE du festival présence, et c'était très mauvais, mais à sa décharge il n'était pas seul en cause. L'an passé je l'ai entendu dans la 2e de Mahler avec son orchestre et c'était pas mal dans l'ensemble, mais il a fait une pose entre le 4e et le 5e .

Pourtant je l'ai entendu dans Greif, Dutilleux et Ravel et c'était renversant de beauté et de détermination ! Un des beaux concerts dont je me souviendrai longtemps.

C'est le même concert ! Un Ravel éléphantesque et la plus mauvaise interprétation de Métaboles que j'ai jamais entendue.

Ca devait être lié à l'emplacement, alors ! J'étais en bas au milieu de la salle Messiaen et j'ai trouvé tout ça superbe.

Faudrait peut-être en savoir plus sur en quoi le Dutilleux était mauvais ou pas et pourquoi et ce que vous y avez entendu tous les deux...

Il paraît surtout qu'il peut être très inégal selon les répertoires. C'est ce que disait Crapio, qui l'a beaucoup fréquenté avec l'ONLille, à savoir souvent du XXe magnifique (Ravel, Bartok, Stravinski etc) mais pataud dans certains répertoires antérieurs (Mozart, Beethoven)...

C'était le 18 septembre dernier :
Dutilleux - Métaboles
Greif - concerto pour violoncelle
Ravel - Daphnis/seconde suite pour orchestre

J'ai aucun reproche à faire. Le Ravel était fin et puissant, intelligible et énergiquement mené. Le Dutilleux était très bien. D'un seul jet. En fait je vois pas quoi dire de plus ! Tout était très bien, j'en suis ressorti toute chose.

Je ne vois qu'un problème d'emplacement pour ne pas apprécier. S'il y avait eut des défauts dans ces oeuvres que j'affectionne, je les aurais vu.

Ophanin a écrit:

C'était le 18 septembre dernier :
Dutilleux - Métaboles
Greif - concerto pour violoncelle
Ravel - Daphnis/seconde suite pour orchestre

J'ai aucun reproche à faire. Le Ravel était fin et puissant, intelligible et énergiquement mené. Le Dutilleux était très bien. D'un seul jet. En fait je vois pas quoi dire de plus ! Tout était très bien, j'en suis ressorti toute chose.

Je ne vois qu'un problème d'emplacement pour ne pas apprécier. S'il y avait eut des défauts dans ces oeuvres que j'affectionne, je les aurais vu.

J'étais aussi en bas et très bien placé, et je suis ressorti consterné...
Des Daphnis et des Métaboles j'en ai entendu beaucoup en concert, et c'était la première fois que j'étais à ce point déçu. M'enfin ce ne serait pas la première fois que deux mélomanes ont un avis complètement différent sur un concert.

Bon, si on fait la moyenne de vos deux témoignages, c'était juste un concert banalement moyen !

Enfin un fil de discussion pas trop long à redescendre.....mais apparemment en panne !

J'aime bien les Casadesus, le chef, le pianiste , la comédienne

Sinon en chefs, je vous propose aussi Verschuren et Raymond Lefebvre !

Plus sérieusement, lorsque j'etais encore à Lyon, ma ville de naissance, j'ai croisé Serge Baudo, déjà cité, mais tout de même octogénaire désormais !! Egalement Claire Gibault, une des rares femmes chef d'orchestre, sexagénaire elle, devenue député européenne, mais qui n'a jamais, je crois, abandonné le domaine musical.

Je crois que parmi les grands anciens, type Munch ou Monteux, on a oublié Paray, longtemps doyen des chefs après la mort de Stokowski, et à qui Diapason a rendu hommage il n'y a pas si longtemps en CD.

Minkowski élargit bien son répertoire et peut, je pense nous surprendre dans les années à venir.

Il ne faut pas oublier Francois Xavier Roth. Je garde un souvenir impérissable de son interprétation de winterreise lors de son passage à Poitiers

Chefs français, voyons : Stéphane Denève, qui enregistre de très bons Roussel. Quand je pense qu'il a du s'exiler en Ecosse , c'est vrai quoi, on ne va pas mettre un français à la tête d'un orchestre hexagonal. Sinon je pense aussi à Nicolas Couton, chef qui a enregistré une très bonne 9e de Bruckner (en 4 mvts) :
https://www.dailymotion.com/video/x7gdzs_nicolas-couton-conducts-bruckner-s_music

Je conseille d'écouter l'ouverture des Hébrides de Mendelssohn sur son site : https://sites.google.com/site/coutonnicolas/francais/ecouter

calbo a écrit:

Il ne faut pas oublier Francois Xavier Roth. Je garde un souvenir impérissable de son interprétation de winterreise lors de son passage à Poitiers

Il chante aussi? Ou bien il était au piano?

Nan le ténor c'était Hans Jorgen Mammerl et c'était la version orchestrale revue par Zenger; au départ roth était flûtiste, non pianiste. C'est Jérôme Corréas qui était chanteur (baryton si ma mémoire est bonne) avant de se lancer dans la direction d'orchestre (Ensemble Les Palladins)

Je ne connais pas cette version... (c'est pas plutôt Hans Zender d'ailleurs?)

Xavier a écrit:

Je ne connais pas cette version... (c'est pas plutôt Hans Zender d'ailleurs?)

Oups, oui tu fais bien de relever . Oui c'est Zender bien sur