Mozart - Die Zauberflöte

[Marriner]

Sinon, si je souscris largement à ce que dit Otello sur le détail (vraiment très bien chanté de bout en bout), j'ajoute quelques réserves pour que le tableau soit complet :

¶ on peut trouver l'ensemble un peu lisse, les cordes un peu old school, très jolies (et pas toujours très expressives), sont mises en avant, ça ne palpite pas comme les versions les plus dramatiques ;

¶ il ne faut pas être trop regardant sur l'allemand : Te Kanawa, van Dam et surtout Ramey, autant avoir le cœur bien accroché ;

¶ après, sur le plan des goûts individuels, on peut trouver Ramey un peu bonhomme (ce n'est pas mon cas) et Araiza un peu trop vaillant (c'est un peu mon cas, je suis plutôt du côté des Tamino-Évangéliste plus légers, comme Blochwitz, plutôt que des Helden-Tamino façon Wunderlich ou Gedda — je fais bien sûr toutes les exceptions nécessaires pour Dermota ). Ça dépend de ce qu'on veut.

Il y a plus frémissant à mon avis, mais ça reste une excellente version et un très bon premier choix.

Dans cette œuvre, toutes ont leurs servitudes de toute façon, ne serait-ce que dans les dialogues (la narratrice façon passage-piéton ou station-de-métro d'Harnoncourt, l'ennui abyssal des bavardages de Mackerras, qui seraient sans ça assez insurpassables…).

C'est pour cette raison qu'aucune n'a jamais pu atteindre l'intérêt, pour moi, d'Iván Fischer à Paris en 2003 (ça existe en Blu-Ray maitenant), parce que non seulement tout est excellent, mais en plus les dialogues (en particulier de Röschmann, carrément la soirée de sa vie !) sont superlatifs, plus intenses que la musique même.

@DavidLeMarrec

je te remerci pour le lien
je suis en train de l'ecouter
d'un point de vue plastique je la trouve bien , mais j y vois un manque de presence
serait-ce une vue de l'esprit ?????
je n'ai comme comparaison que les version de Gardiner , Fricsay que j ai et Solti 1971 que j ai ecouté sur quobuz

D'ailleurs, je suis très tenté par la version Koopman dont je n'ai jamais rien pu entendre (épuisé de longue date). Quelqu'un a testé ? C'est aussi bien que ses symphonies ?

topemeraude a écrit:

@DavidLeMarrec

je te remerci pour le lien
je suis en train de l'ecouter
d'un point de vue plastique je la trouve bien , mais j y vois un manque de presence
serait-ce une vue de l'esprit ?????
je n'ai comme comparaison que les version de Gardiner , Fricsay que j ai et  Solti 1971 que j ai ecouté sur quobuz

Ah ben Solti 1969 (et non pas 1971) pour le tout est supérieur à cette version Marriner! Fricsay est une référence pour la direction et une partie du cast. Gardiner est très inférieur (plus glacé, moins dynamique de direction et un cast vocal certes satisfaisant mais de moins grande eau que celui de Marriner).
Tu te seras fait ton idée de façon plus précise quand tu auras tout écouté (j'ai dit "tout" hein! pas des extraits ...)

DavidLeMarrec a écrit:

D'ailleurs, je suis très tenté par la version Koopman dont je n'ai jamais rien pu entendre (épuisé de longue date). Quelqu'un a testé ?  C'est aussi bien que ses symphonies ?

oui je l'ai! euh ... comment dire ?
C'est très équilibré comme version: un tout petit orchestre et de toutes petites voix (les plus petites de la discographie!).
et je suis presque certain que ça pourrait devenir TA version de prédilection lol

http://www.qobuz.com/lu-fr/album/mozart-die-zauberflote-pilar-lorengar-christina-deutekom-stuart-burrows-hermann-prey-wiener-philharmoniker-sir-georg-solti/0002894780394

on parle bien de cela pour Solti

Bien sûr qu'on parle de cette version là

Oui, oui, c'est la même. Il y a aussi une version sur le vif de 55, très différente (que je trouve largement meilleure, soit dit en passant).

1971 est probablement la date de ton édition, mais l'enregistrement a été fait en 69.

Otello a écrit:

C'est très équilibré comme version: un tout petit orchestre et de toutes petites voix (les plus petites de la discographie!).
et je suis presque certain que ça pourrait devenir TA version de prédilection lol

Dit comme ça, ça fait envie.


À ce jour, ma référence personnelle au disque, c'est Harnoncourt (malgré la dame de l'horloge parlante).

Ah mais mon David, depuis que je te connais, toi tu ne le sais pas encore mais ça fait un bail que moi je sais que la version Koopman est faite rien que pour toi!

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, oui, c'est la même. Il y a aussi une version sur le vif de 55, très différente (que je trouve largement meilleure, soit dit en passant).

D'experience je ne supporte pas trop les versions disont "historique"

Le son est celui d'une (bonne !) prise sur le vif de ces années, oui.

Otello a écrit:

Ah mais mon David, depuis que je te connais, toi tu ne le sais pas encore mais ça fait un bail que moi je sais que la version Koopman est faite rien que pour toi!

Ben voilà, me reste plus qu'à chercher.

Le pauvre bougre l'a enregistrée rien que pour moi et je n'avais même pas vu que ça existait…

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a aussi une version sur le vif de 55, très différente (que je trouve largement meilleure, soit dit en passant).

Depuis le temps que je me tue à le dire ici !
Et pas plus tard que cette semaine, encore :

bAlexb a écrit:

Moi je préfère de loin Solti II (en fait III, pour moi ; je l'ai déjà écrit, dans mon esprit Solti I c'est à Cologne avec Grümmer et Kozub, autant dire de très loin sa version la plus "étoilable" à mes yeux), dans l'ensemble et dans le détail

DavidLeMarrec a écrit:

Le son est celui d'une (bonne !) prise sur le vif de ces années, oui.

oui mais depuis le cd ou du moins le son stereo , on est habitué a autre choses ,
autant dire depuis 40ans

topemeraude a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le son est celui d'une (bonne !) prise sur le vif de ces années, oui.

oui mais depuis le cd ou du moins le son stereo , on est habitué a autre choses ,
autant dire depuis 40ans

oui mais la vraie valeur d'une interprétation musicale, on ne la doit pas au confort d'une prise de son. C'est indépendant! Il y a beaucoup de daubes magnifiquement enregistrées et beaucoup de bijoux au son moins confortable.

Otello a écrit:

oui mais la vraie valeur d'une interprétation musicale, on ne la doit pas au confort d'une prise de son. C'est indépendant! Il y a beaucoup de daubes magnifiquement enregistrées et beaucoup de bijoux au son moins confortable.

a choisir je préfère les 2

         
la version de Solti n'est pas une daube et le son est excellent , j'ai decouvert ce soir suite a des infos qu'Otello  m a donné
la version de Marriner qui est vraiment bien aussi , ca n'est pas une daube non plus

Mais je suis d'accord sur la forte présence , l’énergie et la Finesse de Fricsay

je vais a l avenir éviter les versions historique , si je suis un puriste , c'est avant tout sur le son , rien de plus normal lorsqu'on parle de musique

topemeraude a écrit:

la version de Solti n'est pas une daube et le son est excellent , j'ai decouvert ce soir suite a des infos qu'Otello  m a donné
la version de Marriner qui est vraiment bien aussi , ca n'est pas une daube non plus
Mais je suis d'accord sur la forte présence , l’énergie et la Finesse de Fricsay
je vais a l avenir éviter les versions historique , si je suis un puriste , c'est avant tout sur le son , rien de plus normal lorsqu'on parle de musique

lol non seulement Solti 1 et Marriner ne sont pas des daubes mais c'est le top du top!
Mais je persiste à dire qu'il y a de vraies merveilles qu'il faut connaître et dont le son n'est pas la qualité première!

Otello a écrit:

topemeraude a écrit:

la version de Solti n'est pas une daube et le son est excellent , j'ai decouvert ce soir suite a des infos qu'Otello  m a donné
la version de Marriner qui est vraiment bien aussi , ca n'est pas une daube non plus
Mais je suis d'accord sur la forte présence , l’énergie et la Finesse de Fricsay
je vais a l avenir éviter les versions historique , si je suis un puriste , c'est avant tout sur le son , rien de plus normal lorsqu'on parle de musique

lol non seulement Solti 1 et Marriner ne sont pas des daubes mais c'est le top du top!
Mais je persiste à dire qu'il y a de vraies merveilles qu'il faut connaître et dont le son n'est pas la qualité première!

après c est une question de gout et de priorité
mais personnellement une œuvre musicale avec un son médiocre est tout simplement inaudible

je viens de recevoir La flute par Solti ,c est une vrai merveille
j ai commandé du même chef , L'enlevement

topemeraude a écrit:

je viens de recevoir La flute par Solti ,c est une vrai merveille
j ai commandé du même chef , L'enlevement

... Qui est une autre merveille !
A mes yeux, bien supérieure même à cette Flûte (un discours moins "fort en gueule", un vrai travail d'orfèvre sans le Technicolor un peu univoque de sa Flûte dont je préfère, de toute façon, de loin, le remake de 1991).

bAlexb a écrit:

topemeraude a écrit:

je viens de recevoir La flute par Solti ,c est une vrai merveille
j ai commandé du même chef , L'enlevement

... Qui est une autre merveille !
A mes yeux, bien supérieure même à cette Flûte (un discours moins "fort en gueule", un vrai travail d'orfèvre sans le Technicolor un peu univoque de sa Flûte dont je préfère, de toute façon, de loin, le remake de 1991).

Et c est quoi le remake de 1991 STP

topemeraude a écrit:

bAlexb a écrit:

topemeraude a écrit:

je viens de recevoir La flute par Solti ,c est une vrai merveille
j ai commandé du même chef , L'enlevement

... Qui est une autre merveille !
A mes yeux, bien supérieure même à cette Flûte (un discours moins "fort en gueule", un vrai travail d'orfèvre sans le Technicolor un peu univoque de sa Flûte dont je préfère, de toute façon, de loin, le remake de 1991).

Et c est quoi le remake de 1991 STP

J'en ai parlé souvent, ici (oui : traditionnellement, j'insiste lourdemant ) : http://www.amazon.com/Mozart-Die-Zauberfl%C3%B6te-Magic-Flute/dp/B0000041ZF .

merci , elle est aux etats unis aussi
et de plus quelle est la difference

topemeraude a écrit:

Et c est quoi le remake de 1991 STP

oui alors moi je te le dis tout de suite: ce remake, bien que de bonne facture, est très inférieur à la 1ère version studio que tu viens d'acquérir tant sur le plan vocal (non pas que c'est mal chanté mais, à part Kurt Moll qui est l'autre grand Sarastro de la discographie de l'oeuvre, on est très loin de l'impact de la 1ère version!) que sur le plan de la direction, plus brouillonne, moins théâtrale, et aussi tout simplement moins belle! Et même la prise de son est plus plate. Elle a quelques défenseurs mais objectivement c'est moins réussi. Elle est même très inférieure à celle de Marriner!

merci Otello
pour la version de Marriner , je voulais l acheter aussi
et que penses tu Otello de L'enlevement par Solti

topemeraude a écrit:

merci Otello
pour la version de Marriner , je voulais l acheter aussi
et que penses tu Otello de L'enlevement par Solti

que du bien! je t'ai justement répondu à ce sujet dans le fil concerné.

[quote="Otello"]

topemeraude a écrit:

merci Otello
pour la version de Marriner , je voulais l acheter aussi
et que penses tu Otello de L'enlevement par Solti

que du bien! je t'ai justement répondu à ce sujet dans le fil concerné. [/quote

ha ok , je ne m en souviens plus , je vais alle voir
je suis un peu sous le choc là apres avoir ecouté Solti
je ne connaissais que Harnoncourt et Gardiner dans ces œuvres

topemeraude a écrit:

Otello a écrit:

topemeraude a écrit:

merci Otello
pour la version de Marriner , je voulais l acheter aussi
et que penses tu Otello de L'enlevement par Solti

que du bien! je t'ai justement répondu à ce sujet dans le fil concerné.

ha ok , je ne m en souviens plus , je vais alle voir
je suis un peu sous le choc là apres avoir ecouté Solti
je ne connaissais que Harnoncourt et Gardiner dans ces œuvres

Pour moi les 4 plus belles versions de La Flûte enchantée sont:

Je vais acheté celle de Marriner

Un tuyau pour mettre la main facilement sur la version de Karajan à Salzburg, en 74 ? Ma (très) vieille copie crie : pitié !

t'as pas regardé sur les sites de vente en ligne ?

Otello a écrit:

t'as pas regardé sur les sites de vente en ligne ?

Sans doute pas encore chez tous ; procrastination, quand tu nous tiens ...
(En réalité, là je suis très occupé à me préparer pour Zelmira à Lyon le week-end prochain ; enfin, quand je dis "très", ça ne fait jamais que 7 versions à écouter, pour ce que j'ai sous la main !)

allez t'en fais pas! je vais t'arranger ça!

Otello a écrit:

allez t'en fais pas! je vais t'arranger ça!

Tu vas me préparer pour Zelmira comme on "drive" un boxer avant l'assaut !

C EST CELLE LÀ?
http://www.amazon.fr/Mozart-Fl%C3%BBte-Enchant%C3%A9e-Wolfgang-Amadeus/dp/B000001G4V/ref=cm_cr_pr_pdt_img_top?ie=UTF8

non c'est celle-là:

Ha ok , je ne l'avais jamais vu
Je ne connaissais pas Arkadia

bAlexb a écrit:

Otello a écrit:

allez t'en fais pas! je vais t'arranger ça!

Tu vas me préparer pour Zelmira comme on "drive" un boxer avant l'assaut !

Mais non! lol
je t'arrange ton souci de Flûte enchantée! va voir ta messagerie! lol

J'avais trouvé à Paris cette version Karajan live de 74.
J'en ai un souvenir assez lointain, en tout cas Herbie ne renouvelle pas le bon coup effectué, à mon sens, avec le Philarmonia et il ne réussira pas plus (et celà je pense que tout le monde est d'accord là dessus) dans sa version berlinoise chez DG .

ojoj a écrit:

J'avais trouvé à Paris cette version Karajan live de 74.
J'en ai un souvenir assez lointain, en tout cas Herbie ne renouvelle pas le bon coup effectué, à mon sens, avec le Philarmonia et il ne réussira pas plus (et celà je pense que tout le monde est d'accord là dessus) dans sa version berlinoise chez DG .

je trouve ce live de Karajan 74 globalement très réussi et certainement le meilleur témoignage que Karajan ait laissé de la Flûte (bon alors je reconnais que je suis partiellement partial parce que j'y étais à l'époque).
Je trouve que sa 1ère version studio est trop sèche (certainement un effet du son mono) et moyennement distribuée alors que sa 2ème studio est somptueusement enregistrée avec une belle direction orchestrale mais alors là, la distribution est encore plus contestable!

Quel raté en en effet cette Flûte ultime de Karajan :s ( du point de vue de la distribution, encore qu' Araiza
me semble être le seul à tenir la route).

Parmis également mes regrets : pas à de témoignage de Krips ( du moins officiel, alors qu'il a dirigé cet opéra autant que les autres grands opéras de Mozart),ni de Bruno Walter

pas non plus de témoignage vraiment audible de Szell ( j'en ai un mais c'est épouvantable au niveau de la prise de son),

un témoignage plus ancien d'Abbado m'aurait bien tenté (j'ai celui avec le Mahler Chamber Orchestra qui est cependant correct).

Schwarzkopf et Taddei en allemand ( pas en italien comme il en existe une avec Herbie justement).

Je sais qu'il est assez contesté, mais Yannick Nézet-Séguin est précisément le genre de chef qui peut nous apporter une version moderne satisfaisante. Avant d'être chef d'orchestre, YNS était chef de choeur et fortepianiste. Vu l'importance des récitatifs et des chœurs dans Zauberflöte, quelqu'un qui a oeuvré 'sur le terrain' avant de monter sur le podium peut très bien s'avérer une combinaison gagnante.

Suggestion pour le cast: Karina Gauvin, Frédéric Antoun dans les rôles principaux. Encore que Tamino soit peut-être un peu lourd pour Antoun... Cette foi-ci je ne crois pas que Villazon devrait être choisi par NS, malgré leurs liens d'amitié et le succès (relatif pour plusieurs) des leurs collaborations mozartiennes antérieures (don Ottavio, Ferrando, Belmonte).

Des suggestions pour un cast jeune, aux joues encores roses de l'adolescence (sauf pour Sarastro et la Reine de la Nuit bien sûr) ?

De toute façon Nézet-Séguin n'a pas encore programmer son enregistrement de la Flûte.
Comme toi André je doute que Villazon soit le futur Tamino de cette version à venir, je le regrette d'un coté car celà aurait été curieux d'enfin entendre dans ce rôle un chanteur qui est rodé aux grands rôles italiens.

Araïza a été pas mal rôdé aux grand rôles italiens et français lui aussi et ses moyens vocaux étaient infiniment plus grands que ceux de Villazon qui certes a un timbre agréablement corsé mais a une petite voix.

Alors, on s'amuse et on lui propose une distribution ?

Moi j'en tiens pour Karina Gauvin dans Pamina

D'ici un an le voile devrait être levé, en effet j'ai lut sur un site que les Noces précéderais la Flûte dans le projet opéras mozartiens de Y N-S

ojoj a écrit:

D'ici un an le voile devrait être levé, en effet j'ai lut sur un site que les Noces précéderais la Flûte dans le projet opéras mozartiens de Y N-S

oui mais le Nozze ça fait déjà 5 mois qu'elles sont enregistrées.

Bon, donc faut se dépêcher alors :

Vous choisissez qui pour les autres rôles ?

Otello a écrit:

ojoj a écrit:

D'ici un an le voile devrait être levé, en effet j'ai lut sur un site que les Noces précéderais la Flûte dans le projet opéras mozartiens de Y N-S

oui mais le Nozze ça fait déjà 5 mois qu'elles sont enregistrées.

Ouille si il s'agit d'un enregistrement live à Baden-Baden, je peux vous prédire un éventuel point noir: Thomas Hampson dans le rôle du comte :s

ojoj a écrit:

Otello a écrit:

ojoj a écrit:

D'ici un an le voile devrait être levé, en effet j'ai lut sur un site que les Noces précéderais la Flûte dans le projet opéras mozartiens de Y N-S

oui mais le Nozze ça fait déjà 5 mois qu'elles sont enregistrées.

Ouille  si il s'agit d'un enregistrement live à Baden-Baden, je peux vous prédire un éventuel point noir: Thomas Hampson dans le rôle du comte :s

ben oui c'est le but! live à Baden Baden

Otello a écrit:

ojoj a écrit:

J'avais trouvé à Paris cette version Karajan live de 74.
J'en ai un souvenir assez lointain, en tout cas Herbie ne renouvelle pas le bon coup effectué, à mon sens, avec le Philarmonia et il ne réussira pas plus (et celà je pense que tout le monde est d'accord là dessus) dans sa version berlinoise chez DG .

je trouve ce live de Karajan 74 globalement très réussi et certainement le meilleur témoignage que Karajan ait laissé de la Flûte (bon alors je reconnais que je suis partiellement partial parce que j'y étais à l'époque).
Je trouve que sa 1ère version studio est trop sèche (certainement un effet du son mono) et moyennement distribuée alors que sa 2ème studio est somptueusement enregistrée avec une belle direction orchestrale mais alors là, la distribution est encore plus contestable!

En partie d'accord avec toi pour les versions Karajan : le live de 74 est particulièrement réussi, non seulement pour la direction, mais également pour la distribution réunie. Difficile à cette époque et même sur l'ensemble de la discographie de trouver une distribution supérieure dans son ensemble.

Pour la première chez EMI : bof la prise de son est trop datée. Et hormis la Pamina sublime de Seefried et le Papgeno de Kunz, les autres interprètes sont loin d'être inoubliables. Dermota est bien, mais il y a nettement mieux, idem pour London en Sprecher. On descend encore d'un cran pour L.Weber et surtout pour la Reine de W.Lipp.

Par contre, j'aime assez sa version DGG. Le couple Araiza-Mathis est très bon. Certes, Mathis était plus jeune et spontanée en live 6 ans plus tôt et elle n'est ni Janowitz, ni Popp, ni Seefried, mais elle reste dans le peloton de tête des meilleures Pamina de la discographie selon moi. Araiza s'est souvent fait descendre par la critique dans cette version, sincèrement je ne vois pas ce qu'on lui reproche
Les autres rôles sont moins bien tenus, il est vrai. Toutefois, quel plaisir d'entendre un trio de Dame aussi singulier et prestigieux. Et même la très grosse erreur de distribution de Van Dam (il y avait pourtant Moll et Talvela à cette époque) nous permet d'entendre un Sarastro très fin et intériorisé. Sincèrement, quel timbre sublime avec ce velouté unique, dans ses meilleures années.