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 Carmen de Bizet

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 16 Aoû 2010 - 15:12

En ce qui me concerne, ce sera lire. Mr. Green

Merci en tout cas pour toutes ces précisions, ça a toujours été un sujet de grande perplexité, et mon intérêt n'a jamais été tel pour la partition que j'aie sérieusement cherché à l'élucider. bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 16 Aoû 2010 - 15:14

Figaro a écrit:
Qui peut m'en dire un peu plus sur l'enchainement des deux couplets dans l'air d'Escamillo. Dans la plupart des versions, l'orchestre joue une reprise du thème principal. Par contre, dans quelques versions (Karajan-Baltsa ou Solti-Verrett) il y a juste quelques accords avant l'enchainement du deuxième couplet. D'où viennent ces deux versions ?
En principe il y a le choeur entre les deux couplets, donc s'il est supprimé pour une raison bonne ou mauvaise, il peut aussi bien manquer un peu de la ritournelle. Mr. Green
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Cornélius
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 16 Aoû 2010 - 15:16

Ça fait partie des abberations de l'édition Oeser.
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Cornélius
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 16 Aoû 2010 - 15:21

Figaro a écrit:
Qui peut m'en dire un peu plus sur l'enchainement des deux couplets dans l'air d'Escamillo. Dans la plupart des versions, l'orchestre joue une reprise du thème principal. Par contre, dans quelques versions (Karajan-Baltsa ou Solti-Verrett) il y a juste quelques accords avant l'enchainement du deuxième couplet. D'où viennent ces deux versions ?

Question similaire pour la sortie d'Escamillo à la fin du 3ème acte. Dans les deux versions dont je parle, la fin est légèrement différente avec en plus José qui chante : "Micaëla partons !"

Merci d'avance pour vos explications

La fin de l'acte 3 avec le "Micaëla partons!" fait partie aussi des délires de Oeser qui juxtapose comme une mosaïque des morceaux piochés dans plusieurs états successifs de la partition.
Bizet avait d'abord choisi de finir par la réplique "Micalela partons!" suivie d'un accord fortissimo.
Ensuite, il a rectifié en supprimant cette réplique et en terminant l'acte par la reprise de la marche des contrebandiers.
Oeser fait un montage entre les deux versions: le cri de José suivi de la marche des contrebandiers: solution hybride qui ne correspond à aucune des deux versions écrites par Bizet.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 16 Aoû 2010 - 15:24

Ahhhh ! Merci pour ces explications Very Happy
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Cornélius
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 16 Aoû 2010 - 15:36

Fritz Oeser a été un peu le "Viollet le Duc" de la musicologie.
Il adorait redonner vie à des ébauches de quelques mesures biffées par les compositeurs.
Ecoutez par exemple dans le Faust avec Gasdia, Hadley et Ramey ce qui se passe entre le trio final et le choeur "Sauvée!..."
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Cornélius
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 9:42

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
C'est pas mon cas en tout cas ...
Je caricature bien sûr, mais l'immense majorité de la discographie est chanté comme un espèce de Puccini andalou... Ca rend pas mal, mais on est loin du style en tout cas. Plus "universel" sans doute, mais j'aime tellement ce style français...

Et Plasson le recrée à la perfection.

Mais bon, tout le monde aime entendre brailler des espagnolades par des Othello et des Duchesse de Bouillon, alors tout va bien.

Un ténor qui évite vraiment le style "Puccini andalou", qui ne braille pas, qui évite la séduction vocale trop glottophile et qui fait vraiment quelque chose d'inhabituellement fin, sobre, retenu et "mozartien" en Don José, c'est Thomas Moser dans la version Sinopoli. Vous ne trouvez pas?

Un détail amusant (mais qui me gêne) à l'inverse de Libero de Luca qui chante souvent trop bas par rapport au diapason, Alagna chante trop haut dès qu'il s'emporte.
Cela défigure certains passages de son Roméo live en DVD avec Vaduva, mais cela s'entend même dans ses disques de studio cf. : "TE revoir au Carmen, oui, te revoir"

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 12:11

Cornélius a écrit:
Un ténor qui évite vraiment le style "Puccini andalou", qui ne braille pas, qui évite la séduction vocale trop glottophile et qui fait vraiment quelque chose d'inhabituellement fin, sobre, retenu et "mozartien" en Don José, c'est Thomas Moser dans la version Sinopoli. Vous ne trouvez pas?
Ca fait un petit moment que j'ai prévu d'écouter cette version, mais je ne l'ai pas encore fait. Dans le registre bonne surprise non-francophone, Gedda chez Beecham me comble déjà. Ca pique encore plus ma curiosité sur cette version Sinopoli, cela dit.

Citation :
Un détail amusant (mais qui me gêne) à l'inverse de Libero de Luca qui chante souvent trop bas par rapport au diapason, Alagna chante trop haut dès qu'il s'emporte.
Cela défigure certains passages de son Roméo live en DVD avec Vaduva, mais cela s'entend même dans ses disques de studio cf. : "TE revoir au Carmen, oui, te revoir"[/quote]
Je suis très peu sensible à ce paramètre, mais il est vrai que sur scène, depuis ces deux dernières années, ça commence à me gêner tant c'est très haut et très systématique. Dans ce studio comme dans tout ce qu'il a fait à peu près avant 2007, je ne suis jamais réellement gêné par ça.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 13:29

Cornélius a écrit:
Un ténor qui évite vraiment le style "Puccini andalou", qui ne braille pas, qui évite la séduction vocale trop glottophile et qui fait vraiment quelque chose d'inhabituellement fin, sobre, retenu et "mozartien" en Don José, c'est Thomas Moser dans la version Sinopoli. Vous ne trouvez pas?
Effectivement, il évite tellement le style "Puccini andalou" qu'on remarque à peine la présence de Don José. Je trouve le personnage complètement inexistant.
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calbo
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 16:22

Octavian a écrit:
calbo a écrit:
le malheureux brigadier est mort avant même de tuer la femme qu'il aime.
hehe

La tournure a l'air de te faire marrer Cool . c'est pourtant bien ce que j'ai ressenti Confused
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Xavier
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 5 Sep 2010 - 18:01

A propos du DVD Pappano, je suis proche de l'avis de Morloch:

Morloch a écrit:

C'est vraiment une très bonne version qui a beaucoup d'atouts, mais dont la metteur en scène, Francesca Zambello, n'a pas su tirer parti pour faire l'immense version que cela devrait être.

En réalité, c'est honnête, un peu trop. Pourtant, la ligne directrice se veut la sensualité. Mais dans des décors et costumes, qui, sans être laids, font très exotisme de pacotille, dans des couleurs un peu ternes. Il manque quelque chose. Et les petites danses pseudo flamenco n'aident pas.

L'animation tient essentiellement à la présence d'Anna Caterina Antonacci. Elle fait une Carmen épidermique, instinctive, mais qui laisse transparaître à la fois des sentiments sincères et des dons de manipulatrice. La scène s'anime à chacune de ses arrivées et le train-train reprend à chaque départ. Elle se tire très bien de la direction d'acteur lourdaude, mais c'est surtout vocalement qu'elle est sensationnelle. Elle n'a pas une stricte voix de mezzo mais plutôt une soprano grave, avec un format impressionnant. Elle est super attentive au style et sa diction est impeccable, en français parlé comme chanté.

Jonas Kaufmann est très bon dans le rôle de Don Jose, avec un physique de latin lover un peu dépenaillé qui colle parfaitement. Vocalement, c'est vraiment bien et très engagé, avec un français très correct même s'il n'a pas la perfection de celui d'Antonacci. Le duo avec Carmen fonctionne bien, dès le début on sent qu'ils ne sont pas sur un pied d'égalité et qu'il se laissera humilier jusqu'au bout.

C'est un peu moins bon, en revanche, du côté de l'Escamillo d'Ildebrando d'Arcangelo : il a une très belle voix, mais c'est un peu bourrin dans le chant. En revanche, il a un physique impeccable pour faire le torero, c'est la distribution des latin lovers. Point faible : son français est de la bouillabaisse.

La Micaela de Norah Amsellem est parfaite, même si le rôle en général et la mise en scène en particulier ne l'aident pas. Encore un français impeccable.

Pour l'anecdote, un cui-cui baroqueux a réussi à se caser dans le rôle du contrebandier Remendado : Jean-Paul Fouchécourt. Rassurez-vous, on ne l'entend quasiment pas, donc ce n'est pas grave.

L'Orchestre de Covent Garden est dirigé de façon très énergique par Antonio Pappano. Il veut faire une Carmen très enlevée, rythmée, sans temps mort et parvient à garder la tension du début à la fin. Il est pour beaucoup dans la réussite de l'ensemble.

Bref, je pense que c'est une version à recommander, même s'il y a la frustration qu'ils n'aient pas réussi à faire mieux avec la galeries de personnalités qu'ils étaient parvenus à rassembler. Bande son exceptionnelle, quand même.

Pour moi c'est un spectacle qui fonctionne à merveille, on peut trouver ça sage pour la mise en scène, mais vraiment, c'est très efficace et je trouve qu'on ne s'ennuie pas une seconde.
Il y a quelques subtilités sympathiques même, Carmen qui semble presque hésiter à un moment dans la dernière scène par exemple...
Je partage la déception pour le français incompréhensible d'Arcangelo, dommage, c'est le seul petit point faible de la distribution.
Je ne connais pas d'autre DVD à part la version Levine qui est moyenne (mais avec un Don José exceptionnel: Carreras), mais celle-ci est vraiment à recommander. thumleft
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 5 Sep 2010 - 21:40

Je trouve surtout la mise en scène en décalage complet avec l'incarnation très neuve d'Antonacci. C'est très délicat (elle fait sa danse à Don José en voix naturelle !), presque une Carmen intellectuelle, magnétique par sa parole plus que par ses poses.

Et la mise en scène de Zambello la farde outrageusement et la vêt de haillons, dommage. J'écoute plutôt le son, donc.

Je trouve la diction d'Ildebrando d'Arcangelo très bonne, je ne vois pas bien le problème.

Pappano est l'autre grand intérêt, il donne une ampleur assez inaccoutumée à cet orchestre, des couleurs fabuleuses. C'est presque du Richard Strauss !


Une très grande version (puisque Kaufmann est bien sûr très bon), on peut parler de réussite à peu près idéale.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:10

DavidLeMarrec a écrit:
Je trouve surtout la mise en scène en décalage complet avec l'incarnation très neuve d'Antonacci. C'est très délicat (elle fait sa danse à Don José en voix naturelle !), presque une Carmen intellectuelle, magnétique par sa parole plus que par ses poses.

Et la mise en scène de Zambello la farde outrageusement et la vêt de haillons, dommage.

Au premier acte, oui, m'enfin faut pas exagérer... il y a des choses plus intéressantes dans cette mise en scène que les costumes je trouve.

Citation :
Je trouve la diction d'Ildebrando d'Arcangelo très bonne, je ne vois pas bien le problème.

Le problème c'est que sans sous-titres, à moins de connaître le livret par coeur, on comprend rien.

Citation :
Pappano est l'autre grand intérêt, il donne une ampleur assez inaccoutumée à cet orchestre, des couleurs fabuleuses. C'est presque du Richard Strauss !

Oui, ça m'a sans doute fait apprécier l'oeuvre encore davantage.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:13

Xavier a écrit:
Au premier acte, oui, m'enfin faut pas exagérer... il y a des choses plus intéressantes dans cette mise en scène que les costumes je trouve.
Non, à tous les actes. Et toute la direction d'acteurs est dans le sens d'une Carmen-souillon. Ce n'est pas la faute d'Antonacci ni même de Zambello, c'est juste que ça s'accorde très mal.

De toute façon, pas passionnante comme mise en scène.

Citation :
Le problème c'est que sans sous-titres, à moins de connaître le livret par coeur, on comprend rien.
Spoiler:
 

Citation :
Citation :
Pappano est l'autre grand intérêt, il donne une ampleur assez inaccoutumée à cet orchestre, des couleurs fabuleuses. C'est presque du Richard Strauss !

Oui, ça m'a sans doute fait apprécier l'oeuvre encore davantage.
Tu devrais essayer les extraits de Patané / Dresde...
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:18

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Au premier acte, oui, m'enfin faut pas exagérer... il y a des choses plus intéressantes dans cette mise en scène que les costumes je trouve.
Non, à tous les actes. Et toute la direction d'acteurs est dans le sens d'une Carmen-souillon.

Je trouve ça excessif, en tout cas je ne l'ai pas ressenti comme ça à ce point.

Citation :
De toute façon, pas passionnante comme mise en scène.

Passionnante n'est peut-être pas le mot, mais tout de même très bonne car tous les chanteurs incarnent très bien leur rôle physiquement, et sont crédibles. On est pris je trouve.

Citation :
Citation :
Le problème c'est que sans sous-titres, à moins de connaître le livret par coeur, on comprend rien.
Spoiler:
 

Pour tout te dire, même en lisant les sous-titres, je ne savais par moments pas où il en était.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:49

Xavier a écrit:
Je trouve ça excessif, en tout cas je ne l'ai pas ressenti comme ça à ce point.
Oh, mais c'est pas du tout péjoratif, c'est une lecture du personnage. Je trouve ça très fouillé, mais qu'elle soit souillon ou cadre d'entreprise, ce n'est pas vraiment le point essentiel pour moi.

Citation :
Passionnante n'est peut-être pas le mot, mais tout de même très bonne car tous les chanteurs incarnent très bien leur rôle physiquement, et sont crédibles. On est pris je trouve.
Oui, les chanteurs jouent bien, et Zambello n'est quand même pas Schenk, donc elle peut tirer parti de talents d'acteurs. Mais ça en reste là pour moi.

Citation :
Pour tout te dire, même en lisant les sous-titres, je ne savais par moments pas où il en était.
On ne peut pas être habile partout, que veux-tu. Mais en travaillant tu t'amélioreras. fleurs
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 10:06

Déplacé du sujet Elina Garanca:



Avez vous des informations sur sa "Carmen" ?

Merci d'avance.

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 10:23

Beh c'était la retransmission du MET.

Un DVD qui peut intéresser ce qui n'ont pas de DVD d'Alagna en Don José. Car faut être franc, tout l'intérêt du DVD repose sur lui. Garanca c'est bien chanté, mais bien trop blonde pour Carmen, on y croit pas 1 minute.
(l'idéal étant de se procurer un enregistrement de Orange 2004 avec BUM / Alagna / Tézier, mais c'est pas du tout officiel, c'est du repiquage de diffusion télé).

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 10:26

Cololi a écrit:
Beh c'était la retransmission du MET.

Un DVD qui peut intéresser ce qui n'ont pas de DVD d'Alagna en Don José. Car faut être franc, tout l'intérêt du DVD repose sur lui. Garanca c'est bien chanté, mais bien trop blonde pour Carmen, on y croit pas 1 minute.
(l'idéal étant de se procurer un enregistrement de Orange 2004 avec BUM / Alagna / Tézier, mais c'est pas du tout officiel, c'est du repiquage de diffusion télé).

J'avais écouté la retransmission radiophonique. Garanca était très bien vocalement et construisait bien le personnage. Pour une fois, elle n'était pas neutre. C'est avec Antonacci et Uria-Monzon, l'une des meilleures Carmen actuelles sur les scènes internationales.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 12:17

Cololi a écrit:
Beh c'était la retransmission du MET.

Un DVD qui peut intéresser ce qui n'ont pas de DVD d'Alagna en Don José. Car faut être franc, tout l'intérêt du DVD repose sur lui. Garanca c'est bien chanté, mais bien trop blonde pour Carmen, on y croit pas 1 minute.

Tu parles d'une caractéristique vocale, ou bien réellement du physique? scratch

Parce qu'à ce moment-là tu fais comment avec Bumbry ou Norman dans Wagner??
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 13:21

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Beh c'était la retransmission du MET.

Un DVD qui peut intéresser ce qui n'ont pas de DVD d'Alagna en Don José. Car faut être franc, tout l'intérêt du DVD repose sur lui. Garanca c'est bien chanté, mais bien trop blonde pour Carmen, on y croit pas 1 minute.

Tu parles d'une caractéristique vocale, ou bien réellement du physique? scratch

Parce qu'à ce moment-là tu fais comment avec Bumbry ou Norman dans Wagner??

Beh de physique qui a des conséquences sur l'interprétation.

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 13:52

Mais à ce moment-là c'est interminable...
Norman n'est-elle pas trop noire pour Sieglinde (et puis est-elle crédible en jumelle de Gary Lakes? Mr.Red ), Eaglen trop grosse pour Isolde, Kollo trop petit ou Jerusalem trop vieux pour Siegfried??...
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 14:15

Xavier a écrit:
Mais à ce moment-là c'est interminable...
Norman n'est-elle pas trop noire pour Sieglinde (et puis est-elle crédible en jumelle de Gary Lakes? Mr.Red ), Eaglen trop grosse pour Isolde, Kollo trop petit ou Jerusalem trop vieux pour Siegfried??...

Non ils sont très bien ceux que tu cites, ça me gêne pas.

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MessageSujet: carmen   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 17:06

Xavier a écrit:
Mais à ce moment-là c'est interminable...
Norman n'est-elle pas trop noire pour Sieglinde (et puis est-elle crédible en jumelle de Gary Lakes? Mr.Red ), Eaglen trop grosse pour Isolde, Kollo trop petit ou Jerusalem trop vieux pour Siegfried??...
pas que pour Isolde! pour tout si on va par là! hehe
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MessageSujet: carmen   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 17:11

marc.d a écrit:
Avez vous des informations sur sa "Carmen" ?
Merci d'avance.
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magnifique Carmen de Garanca, vocalement et scéniquement parlant! Alagna délivre toujours un chant d'une générosité formidable dans ce rôle avec la plus belle diction possible même si par ailleurs l'aigu est assez tendu. Frittoli vibratelle un peu mais c'est sensible et engagé. Escamillo de routine. Belle direction orchestrale et belle mise en scène.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 17:12

Il faudrait que ces commentaires puissent se retrouver dans le sujet Carmen peut-être. Smile
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 17:18

Xavier a écrit:
Il faudrait que ces commentaires puissent se retrouver dans le sujet Carmen peut-être. Smile
ben tu fais un copié-collé alors Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 18 Sep 2010 - 17:40

Musicalement, c'est très bien : Alagna très en forme, et Garanča très belle vocalement, même si le français est assez farineux (mais reste relativement intelligible) à force de vouloir égaliser les voyelles. Orchestre très bien capté (et quels progrès quand même pendant toutes ces années).

Côté mise en scène, attention quand même Aurèle, parce qu'elle justifie par moment l'épithète d'opéra pornographique lors de la création. La direction d'acteurs et le jeu sont fin, mais le propos lui-même peut être assez leste, pour ne pas dire explicite.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 19 Sep 2010 - 16:56

DavidLeMarrec a écrit:
Musicalement, c'est très bien : Alagna très en forme, et Garanča très belle vocalement, même si le français est assez farineux (mais reste relativement intelligible) à force de vouloir égaliser les voyelles. Orchestre très bien capté (et quels progrès quand même pendant toutes ces années).

Côté mise en scène, attention quand même Aurèle, parce qu'elle justifie par moment l'épithète d'opéra pornographique lors de la création. La direction d'acteurs et le jeu sont fin, mais le propos lui-même peut être assez leste, pour ne pas dire explicite.
Smile
Aurèle est un grand garçon quand même ... Smile

C'est une très bonne version de Carmen. A souligner également l'excellente qualité de l'image et du son.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 19 Sep 2010 - 16:57

Oh, pas à cause de son âge, mais plutôt de la réticence qu'il a, je crois, à voir ce genre de lesteries. Smile
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 19 Sep 2010 - 18:19

DavidLeMarrec a écrit:
Oh, pas à cause de son âge, mais plutôt de la réticence qu'il a, je crois, à voir ce genre de lesteries. Smile
bah! cette réticence disparaîtra quand il les aura mises en pratique lui-même! Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 19 Sep 2010 - 18:21

En attendant, je le préviens, qu'il n'achète pas quelque chose qui lui déplaise. Smile
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 12:15

Otello a écrit:
marc.d a écrit:
Avez vous des informations sur sa "Carmen" ?
Merci d'avance.
Carmen de Bizet - Page 8 0044007345818
magnifique Carmen de Garanca, vocalement et scéniquement parlant! Alagna délivre toujours un chant d'une générosité formidable dans ce rôle avec la plus belle diction possible même si par ailleurs l'aigu est assez tendu. Frittoli vibratelle un peu mais c'est sensible et engagé. Escamillo de routine. Belle direction orchestrale et belle mise en scène.

J'avais vu cette Carmen en retransmission filmée : non, Garanca est pour moi assez loin de la magnificence - comparée à Antonacci vue l'année précédente à Favart :pale et peu incarnée - Alagna était lui très bien - AMHA la principale justification de ce DVD.

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 12:31

Montfort a écrit:

J'avais vu cette Carmen en retransmission filmée : non, Garanca est pour moi assez loin de la magnificence - comparée à Antonacci vue l'année précédente à Favart :pale et peu incarnée - Alagna était lui très bien - AMHA la principale justification de ce DVD.

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 14:33

Montfort a écrit:
Otello a écrit:
magnifique Carmen de Garanca, vocalement et scéniquement parlant! Alagna délivre toujours un chant d'une générosité formidable dans ce rôle avec la plus belle diction possible même si par ailleurs l'aigu est assez tendu. Frittoli vibratelle un peu mais c'est sensible et engagé. Escamillo de routine. Belle direction orchestrale et belle mise en scène.

J'avais vu cette Carmen en retransmission filmée : non, Garanca est pour moi assez loin de la magnificence - comparée à Antonacci vue l'année précédente à Favart :pale et peu incarnée - Alagna était lui très bien - AMHA la principale justification de ce DVD.

Montfort
J'ai vu les deux en vrai. On peut, suivant ses goûts, préférer l'une ou l'autre mais on ne peut pas les comparer. Les mises en scène et les versions utilisées sont différentes, les salles surtout n'ont rien à voir : ce que tu peux faire à Favart est difficillement faisable au MET du fait de la taille de la salle.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 14:53

Je trouve (sur la foi de deux représentations vues sur scène, pas de captations) la Carmen d'Elina Garanca beaucoup plus fine et intelligente que celle d'Antonacci...
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 12:23

Rameau a écrit:
Je trouve (sur la foi de deux représentations vues sur scène, pas de captations) la Carmen d'Elina Garanca beaucoup plus fine et intelligente que celle d'Antonacci...

Tellement fine et intelligente que le personnage perdait toute caractérisation - si tu peux, expliques-moi ce qu'il y avait de plus intelligent dans l'interprétation de Garanca, parce que ça ne m'est pas apparu flagrant.
J'ai trouvé qu'Antonacci nous a donné un portrait psychologique bien dessiné qui se distinguait des poissardes qu'on nous inflige parfois, telle Migenes Johnson - "la cuisse chantante" - d’infâme mémoire.

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 12:25

Montfort a écrit:
Rameau a écrit:
Je trouve (sur la foi de deux représentations vues sur scène, pas de captations) la Carmen d'Elina Garanca beaucoup plus fine et intelligente que celle d'Antonacci...

Tellement fine et intelligente que le personnage perdait toute caractérisation - si tu peux, expliques-moi ce qu'il y avait de plus intelligent dans l'interprétation de Garanca, parce que ça ne m'est pas apparu flagrant.
J'ai trouvé qu'Antonacci nous a donné un portrait psychologique bien dessiné qui se distinguait des poissardes qu'on nous inflige parfois, telle Migenes Johnson - "la cuisse chantante" - d’infâme mémoire.

Montfort

D'ailleurs Antonacci c'est même trop sophistiqué pour le personnage. J'adore, mais ça peut pas être la seule vision du personnage.

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 12:53

Cololi a écrit:
Montfort a écrit:
Rameau a écrit:
Je trouve (sur la foi de deux représentations vues sur scène, pas de captations) la Carmen d'Elina Garanca beaucoup plus fine et intelligente que celle d'Antonacci...

Tellement fine et intelligente que le personnage perdait toute caractérisation - si tu peux, expliques-moi ce qu'il y avait de plus intelligent dans l'interprétation de Garanca, parce que ça ne m'est pas apparu flagrant.
J'ai trouvé qu'Antonacci nous a donné un portrait psychologique bien dessiné qui se distinguait des poissardes qu'on nous inflige parfois, telle Migenes Johnson - "la cuisse chantante" - d’infâme mémoire.

Montfort

D'ailleurs Antonacci c'est même trop sophistiqué pour le personnage. J'adore, mais ça peut pas être la seule vision du personnage.

Non, évidemment, il y en a d'autres : Grace Bumbry avec Karajan, par exemple - il faut voir la vidéo - en fait un film tiré du spectacle que Karajan avait donné à Salzbourg - c'est lui qui signe la m e s : espagnolade de carte postale comme on oserait plus en faire dans un patronage - pourtant, c'est magnifique musicalement et vocalement.
Par contre j'ai du mal avec Régine Crespin que je trouve trop posée, presque dame.

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 13:34

J'ai écouté quelques extraits d'Ozawa, c'est un peu bizarre mais très sympa ! Very Happy J'aime bien la Carmen décalée de Norman, plus douce et sensuelle que beaucoup de chanteuses qui forcent le trait jusqu'à la vulgarité. En plus son français est très soigné.
Par contre Estes a l'air d'être un peu limite en Escamillo...
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 13:37

Wolferl a écrit:
J'ai écouté quelques extraits d'Ozawa, c'est un peu bizarre mais très sympa ! Very Happy J'aime bien la Carmen décalée de Norman, plus douce et sensuelle que beaucoup de chanteuses qui forcent le trait jusqu'à la vulgarité. En plus son français est très soigné.
Par contre Estes a l'air d'être un peu limite en Escamillo...
ah pour moi ça c'est une monstruosité de contre sens absolu, de contre-emploi et stylistiquement totalement à côté de la plaque! elle passe son temps à gazouiller... affraid
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 25 Sep 2010 - 21:31

http://www.amazon.fr/Carmen-Georges-Bizet/dp/B0041HU3Z0/ref=pd_sim_sbs_d_2

Parution le 21 octobre du live de l'Opéra Comique avec Anna Caterina Antonacci. Je rappelle que Gardiner dirigeait l'Orchestre Révolutionnaire et Romantique et The Monterverdi Choir. La mise en scène était d'Adrian Noble. J'avais entendu cette version à la radio et je l'avais vu en partie à la TV. Ce sera donc une deuxième version en DVD avec Antonacci.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 25 Sep 2010 - 22:28

Elle est superbe cette version; elle méritait d'être éditée, rien que pour Gillet qui est fabuleuse drunken
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 25 Sep 2010 - 22:30

Dave a écrit:
Elle est superbe cette version; elle méritait d'être éditée, rien que pour Gillet qui est fabuleuse drunken

J'avais trouvé Gillet moins cruche que d'autres Micaëla. C'était bien chanté par ailleurs.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 25 Sep 2010 - 22:33

aurele a écrit:
Dave a écrit:
Elle est superbe cette version; elle méritait d'être éditée, rien que pour Gillet qui est fabuleuse drunken

J'avais trouvé Gillet moins cruche que d'autres Micaëla. C'était bien chanté par ailleurs.

Elle n'est pas cruche du tout. Je la trouve même plutôt noble Smile
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptySam 25 Sep 2010 - 22:36

Dave a écrit:
Elle n'est pas cruche du tout. Je la trouve même plutôt noble Smile

Effectivement mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est noble. Ce rôle malheureusement tend trop souvent vers la niaiserie.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyDim 10 Oct 2010 - 21:14

Je viens d'écouter le duo final par McCracken et Horne dans la version de studio de Bernstein. La diction des deux chanteurs est quasiment parfaite. Horne ne manque pas de caractère mais elle est vulgaire. Son cri sur "Tiens" en particulier est celui d'une hystérique. McCracken qui n'avait pas une voix des plus séduisantes peut apparaître comme pleurnichard mais j'aime bien. Je trouve la voix plutôt belle pour une fois et c'est interprété avec sensibilité. La direction de Bernstein me semble intéressante.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMer 13 Oct 2010 - 16:46

Cololi a écrit:
M'étonne pas de toi Very Happy
Autant Bumbry sur ce DVD c'est pas mal du tout, autant Vickers, avec toute la volonté du monde, c'est quand même moche Smile

Je n'ai vu/entendu sur le tube que le duo final. Je ne peux donc pas juger de la prestation de Vickers de manière objective. Néanmoins, dans ce duo, il est vraiment bouleversant malgré son timbre de voix assez ingrat. Toute la douleur, la passion amoureuse et la folie meurtrière du personnage sont parfaitement là.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMer 13 Oct 2010 - 17:24

Roberto Alagna dans le nouveau DVD du Met c'est quand même autre chose niveau timbre, diction et interprétation à tous les niveaux!!..... Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 8 EmptyMer 13 Oct 2010 - 17:25

aurele a écrit:
Cololi a écrit:
M'étonne pas de toi Very Happy
Autant Bumbry sur ce DVD c'est pas mal du tout, autant Vickers, avec toute la volonté du monde, c'est quand même moche Smile

Je n'ai vu/entendu sur le tube que le duo final. Je ne peux donc pas juger de la prestation de Vickers de manière objective. Néanmoins, dans ce duo, il est vraiment bouleversant malgré son timbre de voix assez ingrat. Toute la douleur, la passion amoureuse et la folie meurtrière du personnage sont parfaitement là.

Sauf que j'écoute pas la version Karajan, mais plus celle de Rafael Frühbeck De Burgos... où Vickers est autrement meilleur d'un point de vue diction et le timbre est sans commune mesure plus beau! Wink

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