Autour de la musique classique

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 Carmen de Bizet

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Benedictus
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Benedictus

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyMer 14 Nov 2018 - 15:26

Le Comte, je ne m'en rappelle plus... (Pourtant, Consuelo Rubio, a priori, ça devrait m'avoir marqué.)

Benzi, oui, Jane Rhodes est merveilleuse (peut-être dans l'absolu, ma Carmen préférée) - mais ce ne sont que des extraits; et puis autant Massard et Andrea Guiot: bounce , autant Lance: Confused
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyMer 14 Nov 2018 - 16:00

Benedictus a écrit:
Le Comte, je ne m'en rappelle plus... (Pourtant, Consuelo Rubio, a priori, ça devrait m'avoir marqué.)

Benzi, oui, Jane Rhodes est merveilleuse (peut-être dans l'absolu, ma Carmen préférée) - mais ce ne sont que des extraits; et puis autant Massard et Andrea Guiot:  bounce , autant Lance: Confused

Jane Rhodes, c'est formidable, sans doute aussi ma préférée ; je me demande pourquoi ils n'ont sorti que des extraits, Massard et Guiot sont en intégrale chez Prêtre (avec la poissonnière distinguée  Wink ), mais c'est dommage pour le rôle-titre qu'on aurait bien aimé avoir en entier. Rhodes n'a pas eu de chance parce qu'il y a eu une retransmission de sa Carmen à Garnier en 1959, et pour des raisons techniques, ils n'ont pu filmer que le premier et le dernier acte...


Dernière édition par Stefano P le Mer 14 Nov 2018 - 16:26, édité 2 fois
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Figaro
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyMer 14 Nov 2018 - 16:13

DavidLeMarrec a écrit:
bAlexb a écrit:
Polyeucte a écrit:
Dans les versions franco-françaises, il y a aussi la version Le Comte qu'on oublie souvent. Rubio est une Carmen superbe de timbre et de tempérament... et Simoneau en Don José, c'est génial!! Very Happy Very Happy

C'est vrai ; et Benzi, également Mr. Green .

Oh oui, Benzi. bounce
Benzi : bof Confused  c'est la première version que j'ai entendue quand j'étais enfant (un disque de mon père) j'avais trouvé ça "vieux" et malheureusement, mon avis n'a pas changé. Et le pire, c'est que ça m'a tenu éloigné de Carmen pendant très longtemps.
Ces extraits (puisqu'il n'y a que des extraits) me semblent très datés dans le mauvais sens du terme et la direction est assez pesante, contrairement aux versions Cluytens (toute la tradition du chant français à son apogée : des timbres, des personnalités, une diction, une gouaille qui font toute la valeur de cette version soutenue par une belle direction) et Le Comte. Consuelo Rubio est une très belle Carmen, j'aime vraiment beaucoup. Simoneau est comme toujours très bien chantant, mais malgré tout trop léger pour le rôle. C'est très bien pour le premier acte (il est parfait en benêt), un peu plus difficile au 3, et trop juste pour le 4 où il ne fait malheureusement pas le poids, surtout quand on a dans l'oreille Domingo, Del Monaco, Vickers ou Corelli. Belle Micaëla de Pierrette Alarie et Escamillo efficace d'Heinz Rehffuss.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptySam 17 Nov 2018 - 10:14

Je réécoute la Carmen de Resnik. Elle est vraiment sensationnelle. Par nature, l'articulation n'est pas précise (parfois on ne comprend simplement rien du tout), il y a des voyelles, mais les consonnes ne sont jamais très dessinées. Mais elle phrase avec rien moins que du génie du début à la fin : au lieu d'accentuer, elle suggère, se dérobe, frôle la note, avec quelque chose d'une danseuse. On entend vocalement le mouvement de hanche ou le claquement de talon, effet assez inouï. La voix est très sensuelle, mais pas à proprement parler belle (un peu granuleuse, voire un peu sale), avec parfois des hésitations techniques (des appogiatures hésitantes) mais ce qui n'est pas parfait donne encore ici une impression d'authenticité (on l'imagine sans peine dans l'Amour Sorcier). Ce qu'elle fait dans le duo de la fin, chanté avec une sobriété étonnante est prodigieux : plus femme qui accepte calmement le destin inexorable, avec une froideur pesante, que révoltée qui provoque Don José. Elle avait manifestement réfléchi au rôle comme peu d'autres.
A ces côté Del Monaco est vraiment trop nasal, trop ouvert et trop métallique pour réussir sa composition vocalement (j'en avais un meilleur souvenir) et Sutherland, en voix glorieuse, réussit surtout les grands épanchements lyriques (magnifique final de la scène dans la montagne) sans faire croire à sa Micaela.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptySam 24 Nov 2018 - 17:08

En attendant Maazel (non sans impatience) j'écoute une sélection de la Carmen de Karajan avec Price et Corelli. Price n'est pas mal du tout, une fois qu'on admet une fois pour toutes le côté crooner de la voix. Je ne sais pas si il y a une idée très claire, très caractérisée du personnage, mais vocalement, ça swingue et elle résout le problème de tessiture en poitrinant comme je ne l'ai jamais entendue (et ça marche très bien, même dans la scène des cartes). Je trouve Corelli magnifique, pour ma part, malgré l'accent (pas trop dérangeant dans une version internationale de la sorte : Merrill n'est guère meilleur par exemple) et après l'agressivité vocale de Del Monaco, il est un baume pour les oreilles, avec un legato très musical (pas de port de voix intempestif, pas de coup de glotte, pas d'aigu tenu au delà du bon sens) et une ardeur lyrique qui lui vient de son timbre même. Pas un pauvre type, mais un amoureux passionné. Freni est vocalement superbe dans son air, et manifestement dans son élément. Après sa contre-performance dans la version Ozawa, on respire.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptySam 24 Nov 2018 - 17:21

PS : la fin, c'est quand même Grand Guignol à mort, entre Corelli qui lâche totalement les vannes vocales (mais quel ensorceleur ! et quel souffle !) et Price qui ne fait même plus semblant de chanter ... j'avoue que je trouve ça séduisant.


Dernière édition par Francesco le Sam 24 Nov 2018 - 18:08, édité 1 fois
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptySam 24 Nov 2018 - 17:22

Francesco a écrit:
En attendant Maazel (non sans impatience) j'écoute une sélection de la Carmen de Karajan avec Price et Corelli. Price n'est pas mal du tout, une fois qu'on admet une fois pour toutes le côté crooner de la voix. Je ne sais pas si il y a une idée très claire, très caractérisée du personnage, mais vocalement, ça swingue

Leontyne s'inscrit dans la lignée de Carmen Jones, et j'adore le film de Preminger !

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptySam 24 Nov 2018 - 18:06

Francesco a écrit:
PS : la fin, c'est quand même Grand Guignol à mort, entre Corelli qui lâche totalement les vannes vocales (mais quel ensorceleur ! et quelle souffle !) et Price qui ne fait même plus semblant de chanter ... j'avoue que je trouve ça séduisant.

Ah ben alors on est deux! Mr.Red

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Francesco
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyLun 3 Déc 2018 - 12:43

Ecoute de la version Maazel (dot j'adore la Thaïs avec la même Moffo). Direction imaginative et pleine de contrastes et de rubato, qui parvient cependant à éviter l'impression de maniérisme ou de narcissisme (à titre d'exemple, ce qui se passe dans la chanson Bohème est particulièrement intéressant). Corelli n'a pas fait évoluer sa conception de Don José : il est avant tout un amoureux brulant et romantique, servi par un galbe décidément irresistible. Souffle toujours spectaculaire mais pas de diminuendo à la fin de l'air de la fleur et une diction plus confuse que dans la version Karajan (la toute fin en particulier, on ne sait plus trop de quoi il s'agit exactement). La voix ne se marie pas très bien avec celle, si délicate de texture, d'Helen Donath, encore une chanteuse que je vénère, mais qui est presque trop légère, trop lumineuse, trop séraphique (et parfois tout simplement trop haute d'intonation, je crois) pour Micaela. En revanche, je n'ai pas de réserve en ce qui concerne Moffo, dont le timbre, si caractéristique, est idéal pour jouer les femmes fatales. Pas une Carmen grande dame, pas Carmen Jones, pas non plus une Carmen de tragédie. Pour une lecture traditionnelle du rôle, pleine d’œillades et de roulements de hanches, Moffo dispense son phrasé caressant et  le charme entêtant de sa voix charnue. Vocalement, je crois qu'elle n'a pas bonne presse, mais je n'ai rien entendu d'indigne à la première écoute : le grave n'est pas gigantesque, mais elle ne poitrine pas outrageusement, ce qui correspond à sa vision érotique et légère du rôle, le vibrato est devenu très perceptible, mais encore maîtrisé et l'aigu claironne (pas autant que celui de Price cela dit, puisque j'ai écouté les deux version côte à côté). Ce qu'on peut lui reprocher, c'est d'afficher une forme de vulgarité vocale (redoutables sons dans le nez, absolument voulus), mais ça ne me dérange pas. Et le français est très bien.  
Autour d'eux un Capucilli éclatant et générique, un superbe José Van Dam (qui fait un trille surprenant) en Zuniga, le caractère affirmé du timbre de Jane Berbié et la grâce d'Arleen Auger (mais la meilleure Frasquita que j'ai entendue reste Raphanel dans la version Ozawa, colorature d'opéra comique particulièrement délectable).

Version avec les dialogues parlés dits par des comédiens.


Dernière édition par Francesco le Lun 3 Déc 2018 - 19:02, édité 3 fois
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Francesco
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyLun 3 Déc 2018 - 12:45

Stefano P a écrit:
Francesco a écrit:
En attendant Maazel (non sans impatience) j'écoute une sélection de la Carmen de Karajan avec Price et Corelli. Price n'est pas mal du tout, une fois qu'on admet une fois pour toutes le côté crooner de la voix. Je ne sais pas si il y a une idée très claire, très caractérisée du personnage, mais vocalement, ça swingue

Leontyne s'inscrit dans la lignée de Carmen Jones, et j'adore le film de Preminger !

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Oui d'ailleurs, la jaquette l'affirme clairement.
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Mood Indigo
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyDim 3 Fév 2019 - 11:24

J'ai écouté cette semaine trois versions intégrale de Carmen : Prêtre/Callas, Beecham et Abbado.

1) C'est vraiment un opéra que j'adore. Un pur chef d'oeuvre.
2) J'adore la version d'Abbado, j'adore la version de Beecham. Impossible de choisir, les deux ont leur charme. La version de Beecham est peut-être plus cohérente, plus constante, notamment au niveau de la diction des chanteurs. Mais l'orchestre d'Abbado est superlatif et Berganza est une Carmen parfaite à mes oreilles, même si elle chante un peu en yaourt.
Bref, deux grands disques que je vais m'empresser d'acquérir.
Il y a un truc que j'ai pas compris par contre : chez Abbado, les récitatifs sont parlés. Pas chez Beecham. Mais ce n'est pas un point décisif pour moi.
3) Callas m'a insupporté. Mais vraiment. Pour moi c'est inécoutable tellement elle en rajoute. Désolé pour ceux qui aiment.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyDim 3 Fév 2019 - 12:36

Mood Indigo a écrit:
J'ai écouté cette semaine trois versions intégrale de Carmen : Prêtre/Callas, Beecham et Abbado.

1) C'est vraiment un opéra que j'adore. Un pur chef d'oeuvre.
2) J'adore la version d'Abbado, j'adore la version de Beecham. Impossible de choisir, les deux ont leur charme. La version de Beecham est peut-être plus cohérente, plus constante, notamment au niveau de la diction des chanteurs. Mais l'orchestre d'Abbado est superlatif et Berganza est une Carmen parfaite à mes oreilles, même si elle chante un peu en yaourt.
Bref, deux grands disques que je vais m'empresser d'acquérir.
Il y a un truc que j'ai pas compris par contre : chez Abbado, les récitatifs sont parlés. Pas chez Beecham. Mais ce n'est pas un point décisif pour moi.
3) Callas m'a insupporté. Mais vraiment. Pour moi c'est inécoutable tellement elle en rajoute. Désolé pour ceux qui aiment.

Tiens, hier j'ai vu la Carmen du Met et je suis pas sûr qu'on tienne une version de référence... Sinon, j'aime beaucoup Abbado (et je trouve très bon le français de Berganza), Beecham, et même Prêtre. Il faudrait d'ailleurs faire écouter la Micaela d'Andrea Guiot à Kurzak si elle ne la connait pas, mais je ne veux pas être médisant, je sais que cette chanteuse a ici beaucoup de fans... Cool
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyDim 3 Fév 2019 - 12:37

Mood Indigo a écrit:
J'ai écouté cette semaine trois versions intégrale de Carmen : Prêtre/Callas, Beecham et Abbado.

1) C'est vraiment un opéra que j'adore. Un pur chef d'oeuvre.
2) J'adore la version d'Abbado, j'adore la version de Beecham. Impossible de choisir, les deux ont leur charme. La version de Beecham est peut-être plus cohérente, plus constante, notamment au niveau de la diction des chanteurs. Mais l'orchestre d'Abbado est superlatif et Berganza est une Carmen parfaite à mes oreilles, même si elle chante un peu en yaourt.
Bref, deux grands disques que je vais m'empresser d'acquérir.
Il y a un truc que j'ai pas compris par contre : chez Abbado, les récitatifs sont parlés. Pas chez Beecham. Mais ce n'est pas un point décisif pour moi.
3) Callas m'a insupporté. Mais vraiment. Pour moi c'est inécoutable tellement elle en rajoute. Désolé pour ceux qui aiment.
Tout à fait d'accord et en particulier pour ta remarque concernant Callas. J'aime beaucoup Callas, mais en Carmen, c'est juste impossible tellement c'est caricatural.
Carmen gagne à être chantée avec classe comme l'ont si bien prouvé : Berganza, Los Angeles et Troyanos
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyDim 3 Fév 2019 - 12:49

Callas en rajoute toujours. Dans un rôle de mezzo il y a d'autant plus de poitrinés, dans un rôle en français il y a d'autant plus de nasales, mais c'est son style qui veut ça – moi j'aime beaucoup sa Carmen poissonnière-chiromancienne, mais ce n'est clairement pas, à côté de Los Ángeles et Berganza, la plus élégante.

Pour les dialogues parlés : ça a été créé comme cela, c'est un opéra comique (donc avec dialogues parlés entre les « numéros » chantés). Mais comme c'était une spécificité à la fois de l'Opéra-Comique et de la France, pour l'exporter dans d'autres théâtres (et éventuellement pouvoir le traduire), on a rajouté des récitatifs. Ça se faisait couramment (même chose pour les Contes d'Hoffmann, par exemple). Et Bizet étant mort, c'est Ernest Guiraud qui s'en est (merveilleusement) chargé.

Comme ils sont excellents, et que les chanteurs ne sont pas tous bons en déclamation, j'aime davantage la version Guiraud, mais toute la musique marquante se trouve dans les numéros, ce n'est pas un drame lorsque les récitatifs manquent. (Il y a aussi d'autres variantes, au moins trois versions du duel entre José et Escamillo.)
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyMar 5 Fév 2019 - 1:59

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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyMar 5 Fév 2019 - 11:29

Oh, on en a deux en commun (sur lesquels je n'aurais pas forcément parié, de ta part), Bernstein et Plasson. (Le reste est, prévisiblement, plutôt constitué d'enregistrements que j'évite de réécouter. hehe )

Je crois que Bernstein est même, en CD, l'intégrale que j'aime le plus. Embarassed Suivie de… Plasson. Shocked

Après, j'adore le DVD de Gardiner (que tu dois détester sur à peu près tous les critères : Carmen murmurée, José pâle, Micaëla fine, orchestre sur crincrins… hehe ) et beaucoup d'extraits. Ceux en hongrois chez Hungaroton, ceux en allemand (Patané & Fassbaender, Jochum & Milinković), bien sûr la version réduite Constant-Brook avec Gal & Dale et les extraits Benzi avec Rhodes-Lance-Massard…
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyMar 5 Fév 2019 - 12:38

Mais pas Schippers chez Jérôme, en revanche, je suis étonné.
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyMar 5 Fév 2019 - 12:57

Francesco a écrit:
Mais pas Schippers chez Jérôme, en revanche, je suis étonné.

J'allais le dire siffle .
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MessageSujet: Re: Carmen de Bizet   Carmen de Bizet - Page 19 EmptyMar 5 Fév 2019 - 17:31

J'aime beaucoup la version Schippers mais je n'y reviens pas régulièrement en dépit de Sutherland et de Schippers lui-même qui seraient les deux seules vraies raisons d'y revenir régulièrement. Resnik est intéressante en diable mais par trop inégale vocalement, Del Monaco déploie tant ses qualités vocales que ses défauts interprétatifs. Krause très bien mais on a fait au moins aussi bien si ce n'est mieux ailleurs.
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