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 BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Jeu 14 Déc 2006 - 23:48

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Karajan, dans la Première ?

J'ai ça, et.

Et?
Et.

S'il te faut vraiment une réponse, c'est épais et sans esprit. Ca passe bien dans la Troisième (bien que, dans le mouvement lent, les staccato soient joués legato, ce qui est un peu agaçant, sans parler de l'opacité d'ensemble), mais dans la Première qui est encore assez haydnienne, pas du tout.


Citation :
Je voulais dire dans Beethoven, pas spécialement la première qui n'est pas une oeuvre qui m'intéresse franchement.
Oui, c'est très bien Karajan, mais c'est du son en barre, et surtout, on n'entend rien au milieu. A la moderne, Hickox ou Tilson-Thomas font bien plus intéressant. Ou Bernstein, bien entendu. Et tant qu'à prendre du son pur, von Dohnanyi est plus chatoyant.
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Jeu 14 Déc 2006 - 23:49

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est très bien Karajan, mais c'est du son en barre, et surtout, on n'entend rien au milieu. A la moderne, Hickox ou Tilson-Thomas font bien plus intéressant. Ou Bernstein, bien entendu. Et tant qu'à prendre du son pur, von Dohnanyi est plus chatoyant.

Si je me mets à m'intéresser davantage à ces symphonies (j'ai tout au plus une ou deux versions de chaque symphonie, mais je ne les écoute jamais), j'y songerai. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Jeu 14 Déc 2006 - 23:52

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est très bien Karajan, mais c'est du son en barre, et surtout, on n'entend rien au milieu. A la moderne, Hickox ou Tilson-Thomas font bien plus intéressant. Ou Bernstein, bien entendu. Et tant qu'à prendre du son pur, von Dohnanyi est plus chatoyant.

Si je me mets à m'intéresser davantage à ces symphonies (j'ai tout au plus une ou deux versions de chaque symphonie, mais je ne les écoute jamais), j'y songerai. Wink
Pas la peine de te forcer non plus, les 3 à 9, tu les entendras plus que de nécessaire au concert...
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Jeu 14 Déc 2006 - 23:53

DavidLeMarrec a écrit:

Pas la peine de te forcer non plus, les 3 à 9, tu les entendras plus que de nécessaire au concert...

J'évite ces concerts-là justement... Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Jeu 14 Déc 2006 - 23:56

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Pas la peine de te forcer non plus, les 3 à 9, tu les entendras plus que de nécessaire au concert...

J'évite ces concerts-là justement... Laughing
On en reparlera lorsque tu auras un Scriabine-Koechlin-Beethoven...

Mais c'est vrai qu'à Paris, on a le choix. Vous avez même Goerne qui interprète Frauenliebe, même que personne n'y va parce que c'est à la Cité de la Musique. batman
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:00

La cité de la musique c'est cher, certes ils font des tarifs jeunes mais moins avantageux et en général y a 50 places tout au plus qui y sont consacrées...
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Morloch
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:18

la cité de la musique c'est à 15 min de chez moi à pied et j'y vais jamais Confused

Bon je vais faire un effort et voir qui est ce Goerne (parce que je n'ai convaincu personne pour m'accompagner voir Boulez en mars Crying or Very sad )
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:19

Morloch a écrit:
la cité de la musique c'est à 15 min de chez moi à pied et j'y vais jamais Confused

Ah oui ça c'est dommage.

Morloch a écrit:
Bon je vais faire un effort et voir qui est ce Goerne (parce que je n'ai convaincu personne pour m'accompagner voir Boulez en mars Crying or Very sad )

Ah oui là tu peux encore chercher. Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:20

Beaucoup de gens n'y vont pas, aussi, parce que c'est loin.

FAINEANTS !

Morloch, Goerne, c'était la saison passée...

Si tu m'offres la place et le train, je t'accompagne volontiers pour Boulez. Je t'offre même le verre à la sortie. Mr. Green
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Morloch
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:24

ouiiiiin personne ne veut faire d'effort pour voir Boulez, snirf....

en décembre y a Yvette Horner Confused
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:27

Qu'est-ce qu'il y a au programme ?

Tu sais, si on doit attendre d'être accompagné pour aller au concert...
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Kia
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:35

Faut dire aussi que la Cité de la Musique, ça craint un peu pour prendre le métro à 23:00 Like a Star @ heaven
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:36

Kia a écrit:
Faut dire aussi que la Cité de la Musique, ça craint un peu pour prendre le métro à 23:00 Like a Star @ heaven

Quand on habite en banlieue comme moi, venir de la Cité de la musique, de Pleyel, du TCE, ou du Châtelet, ça change pas grand chose, faut de toute façon prendre le RER...
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Kia
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:41

Xavier a écrit:
Kia a écrit:
Faut dire aussi que la Cité de la Musique, ça craint un peu pour prendre le métro à 23:00 Like a Star @ heaven

Quand on habite en banlieue comme moi, venir de la Cité de la musique, de Pleyel, du TCE, ou du Châtelet, ça change pas grand chose, faut de toute façon prendre le RER...
En effet Mr. Green

Mais bon on a pas construit des banlieues pour que vous veniez emmerder les vrais parisiens alors les banlieusards chez eux compress
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Morloch
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:41

DavidLeMarrec a écrit:
Qu'est-ce qu'il y a au programme ?

Tu sais, si on doit attendre d'être accompagné pour aller au concert...

bah pour les concerts de musique classique je suis habitué à y aller seul

le programme du 17 mars c'est ça :

Citation :
Ensemble intercontemporain
30ème anniversaire de l'EIC
Ensemble intercontemporain
Pierre Boulez direction *
Susanna Mälkki direction **
Peter Eötvös direction ***
Petra Lang mezzo-soprano
Sophie Cherrier flûte
Hidéki Nagano, Dimitri Vassilakis piano

Olivier Messiaen
Couleurs de la Cité céleste*, pour piano et petit orchestre

Philippe Manoury
Passacaille pour Tokyo*, pour piano et 17 instruments

György Ligeti
Concerto de chambre**, pour 13 instrumentistes

Pierre Boulez
Dérive 1***, pour six instruments

Mémoriale***, pour flûte et 8 instruments

Arnold Schönberg
Lied der Waldtaube, des Gurrelieder, pour mezzo-soprano et 17 instruments

bon allez c'est décidé tant pis pour moi je vais aller voir ce week end s'il reste une place.

J'ai déjà fait ce genre de concert Ensemble Intercontemporain et j'en ai un bon souvenir. Vais potasser tout ça avant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:44

Morloch a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Qu'est-ce qu'il y a au programme ?

Tu sais, si on doit attendre d'être accompagné pour aller au concert...

bah pour les concerts de musique classique je suis habitué à y aller seul

le programme du 17 mars c'est ça :

Citation :
Ensemble intercontemporain
30ème anniversaire de l'EIC
Ensemble intercontemporain
Pierre Boulez direction *
Susanna Mälkki direction **
Peter Eötvös direction ***
Petra Lang mezzo-soprano
Sophie Cherrier flûte
Hidéki Nagano, Dimitri Vassilakis piano

Olivier Messiaen
Couleurs de la Cité céleste*, pour piano et petit orchestre

Philippe Manoury
Passacaille pour Tokyo*, pour piano et 17 instruments

György Ligeti
Concerto de chambre**, pour 13 instrumentistes

Pierre Boulez
Dérive 1***, pour six instruments

Mémoriale***, pour flûte et 8 instruments

Arnold Schönberg
Lied der Waldtaube, des Gurrelieder, pour mezzo-soprano et 17 instruments

bon allez c'est décidé tant pis pour moi je vais aller voir ce week end s'il reste une place.

J'ai déjà fait ce genre de concert Ensemble Intercontemporain et j'en ai un bon souvenir. Vais potasser tout ça avant.
Ah oui, c'est sympa, mais c'est du lourd, en effet ! Même moi qui aime ça, ce serait à la limite de me faire peur. Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:47

A part le Schoenberg c'est un programme bien boulézien et bien déguelasse. Laughing
Il essaie de se caricaturer ou quoi?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 0:57

Xavier a écrit:
A part le Schoenberg c'est un programme bien boulézien et bien déguelasse. Laughing
Il essaie de se caricaturer ou quoi?
Tu n'aimes plus Messiaen ?

N'exagère pas... C'est l'anniversaire, donc une logique rétrospective des points forts de l'ensemble.

Et puis moi j'aime Manoury (si la pièce est récente, pas ses infâmes bricolages de jeunesse). Noon est une chose magnifique, par exemple.
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antrav
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 1:01

[quote="Kia"]Qui dirige Question

Edit modération
Sans avoir lu le reste: Gardiner?


Dernière édition par le Lun 12 Fév 2007 - 11:25, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 1:01

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
A part le Schoenberg c'est un programme bien boulézien et bien déguelasse. Laughing
Il essaie de se caricaturer ou quoi?
Tu n'aimes plus Messiaen ?

Pas ce Messiaen-là. (Couleurs de la cité céleste, Oiseaux exotiques, la Ville d'en haut, etc... c'est tout le temps la même chose et c'est pénible)

DavidLeMarrec a écrit:

N'exagère pas... C'est l'anniversaire, donc une logique rétrospective des points forts de l'ensemble.

L'anniversaire de qui?

Et le concerto de chambre de Ligeti, je supporte pas.
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Kia
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 1:04

[quote="vartan"]
Kia a écrit:
Qui dirige Question

Edit modération
Sans avoir lu le reste: Gardiner?
Tu ferais mieux de lire le reste...
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antrav
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 1:08

Kia a écrit:

Tu ferais mieux de lire le reste...

Norrington, connais pas trop.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 1:10

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
A part le Schoenberg c'est un programme bien boulézien et bien déguelasse. Laughing
Il essaie de se caricaturer ou quoi?
Tu n'aimes plus Messiaen ?

Pas ce Messiaen-là. (Couleurs de la cité céleste, Oiseaux exotiques, la Ville d'en haut, etc... c'est tout le temps la même chose et c'est pénible)
Je ne peux pas te donner entièrement tort, même si tu es sévère.


Citation :
DavidLeMarrec a écrit:

N'exagère pas... C'est l'anniversaire, donc une logique rétrospective des points forts de l'ensemble.

L'anniversaire de qui?
De l'EIC, c'est marqué dessus - comme le Pierre-Salut.
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 1:12

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:

L'anniversaire de qui?
De l'EIC, c'est marqué dessus - comme le Pierre-Salut.

Ah oui, leur point fort, c'est les trucs chiants, c'est sûr. Laughing

Sinon pour Messiaen, je peux d'autant plus me permettre d'être sévère que ce que j'aime chez lui je l'adore littéralement, mais alors cette période-là (années 50-60, voire 70), vraiment, c'est d'un gonflant.
Ecoute le disque Boulez où y a les pièces que j'ai citées à la suite, impossible de ne pas faire une indigestion, avec les solos de piano à rallonge tous identiques, l'orchestration typique et caricaturale, ça passe 10 minutes à la rigueur, pas plus...
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 6:02

Edit modération Jean-Michel Jarre ou Mozart?[/url] Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 16:00

Xavier a écrit:
Jean-Michel Jarre ou Mozart? Laughing
Toi, à critiquer Ron, tu cherches des crosses.

Il est vrai que je n'aime pas beaucoup lorsque des sites proposent de la musique en accueil, sans moyens de l'arrêter, et même en accueil tout court.

Mais tu as tort de vouloir jouer au jeu du mauvais goût avec moi dans les parages, je te signale que tu n'as aucune chance :
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 16:03

Pas mal!
C'est quoi cette horreur?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Ven 15 Déc 2006 - 16:38

Ave Verum Corpus de Mozart par Bryn Terfel, album Simple Gifts.

Il y a aussi le Stabat Mater de Pergolèse pour baryton et basse, si ça te dit. Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 14:30

Et ceci, qu'est-ce que ça vous évoque ?

Ceci :


Ceci :


Et ceci :

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Kia
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 14:41

C'est pas du Wagner, le deuxième ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 14:42

Kia a écrit:
C'est pas du Wagner, le deuxième ?
Disons que Wagner se situe à égale distance, dans le temps, des deux compositeurs auxquels tu aurais dû penser. bounce
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 14:47

Moi, tout ça m'évoque le Dies irae
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 14:48

Zoilreb a écrit:
Moi, tout ça m'évoque le Dies irae
Oh que non !

Ce sont des pièces écrites pour clavier, pas des réductions.
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:06

Le troisième est le plus facile. Regardez précisément les mélodies et harmonies.
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:07

comment jouer les notations de percussions dans le 3ème extrait, et que signifient les notations de hauteur? Faut-il taper sur le couvercle? donner un coup de pied dans la caisse de résonnance? Stockhausen? Cage?
Le premier extrait me fait penser par l'écriture chargée en accord aux deux mains à une réduction pour piano seul d'une oeuvre à quatre mains, quelques mesures des Souvenirs de Barber par exemple
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:11

Je me posais la même quéstion, et puis pourquoi qu'il y en a en mi 3 et d'autres en fa 4, si c'est sensé être à son indeterminés, mais cette quéstion viens tout à fait de mon ignorance incommensurable j'en suis conscient hein Embarassed
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:11

J'en connais aucun ! Mais je me demande comment se jouent les petites croix du bas du troisième extrait.

Le deuxième je serais tenté de proposer un Ravel qui se la joue à l'ancienne. Genre tombeau ou valses nobles...

Le troisième est assez curieux....
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Morloch
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:20

ce ne serait pas des harmoniques ? mais au clavier c'est curieux, ou alors le pianiste met ses mains dans le mécanisme et joue du piano comme de la harpe geek

Pourrait pas être du Scriabine en 2 ?

et le troisième du Lizst (je me suis chanté la partition en interne et j'ai pad d'oreille Mr.Red Mr.Red Mr.Red )


Dernière édition par le Dim 17 Déc 2006 - 15:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:23

C'est italien le 2eme ?
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:26

c'est pour ça que j'ai dit Cage à tout hasard, supposant qu'il s'agissait de "piano préparé", quelques cordes punaisées pour la main droite, des gommes coincées entre les mêmes cordes (rehaussées de pinces à linge) pour la gauche. En tout cas je sens que je vais apprendre quelquechose aujourd'hui!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:31

sud273 a écrit:
comment jouer les notations de percussions dans le 3ème extrait, et que signifient les notations de hauteur? Faut-il taper sur le couvercle? donner un coup de pied dans la caisse de résonnance?
Je n'ai pas mis les indications, parce que ce serait trop facile, mais si vous séchez, je vous les fournis. Tu n'es pas si loin du compte.


Citation :
Stockhausen? Cage?
Plus proche du second, harmoniquement ce n'est pas du tout du Stockhausen. Vous aurez remarqué que vous avez sans cesse des chevauchement de demi-tons.


Citation :
Le premier extrait me fait penser par l'écriture chargée en accord aux deux mains à une réduction pour piano seul d'une oeuvre à quatre mains, quelques mesures des Souvenirs de Barber par exemple
Ce n'est pas cet esprit-là. C'est censé imiter un type orchestral, d'où les accords un peu lourds. Indication de tempo : "Pomposo".
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:31

Coelacanthe a écrit:
Je me posais la même quéstion, et puis pourquoi qu'il y en a en mi 3 et d'autres en fa 4, si c'est sensé être à son indeterminés,
Tu touches du doigt un détail important. Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:34

3 - Ligeti ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:35

sud273 a écrit:
En tout cas je sens que je vais apprendre quelquechose aujourd'hui!
Rien de bien fondamental pour l'histoire de la musique, je le crains !


ouannier a écrit:
J'en connais aucun ! Mais je me demande comment se jouent les petites croix du bas du troisième extrait.
C'est là que réside tout le piquant, en effet.


Citation :
Le deuxième je serais tenté de proposer un Ravel qui se la joue à l'ancienne. Genre tombeau ou valses nobles...
Tu n'es pas loin.

Citation :
Le troisième est assez curieux....
On peut le dire.


Morloch a écrit:
Pourrait pas être du Scriabine en 2 ?
Non. Mais il y a de cette étrangeté, d'une certaine façon. Scriabine est tout de même beaucoup plus retors rythmiquement.

Citation :
et le troisième du Lizst (je me suis chanté la partition en interne et j'ai pad d'oreille Mr.Red Mr.Red Mr.Red )
Alors là, vraiment pas.

Kia a écrit:
C'est italien le 2eme ?
Pas du tout.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:35

Morloch a écrit:
3 - Ligeti ?
Non plus.

Indice 1 : Les trois extraits ont été composés sensiblement à la même époque.
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:38

2] Un truc néoclasique genre Stravinski ou Proko ? Un pastiche de Stravinski ?
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:40

3} Ca a pas l'air terrible en fait. Encore quelques moqueries ou caricatures ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:40

Oui, un pastiche, mais pas un pastiche de Stravinsky.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:41

ouannier a écrit:
3} Ca a pas l'air terrible en fait. Encore quelques moqueries ou caricatures ?
Je mets les notes de bas de page.




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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   Dim 17 Déc 2006 - 15:44

2} Donc ni Ravel, ni Stravinski, ni Prokofiev.

Un pastiche de la musique de Schubert ?

Koechlin ?

3] Jean Françaix ?
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MessageSujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]   

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